編者按：本文系韓曉平先生于2018年在北大經(jīng)濟學院紀念改革開放40年“與改革開放同行”的主題論壇“扶貧攻堅與農(nóng)村能源基礎設施建設”上的發(fā)言實錄!由于篇幅所限，內(nèi)容分上、下兩期刊登!

非常感謝北大章政和張鵬飛兩位老師給我這樣一個機會跟大家交流一下扶貧攻堅與農(nóng)村能源基礎設施建設相關問題的認識。美麗鄉(xiāng)村和鄉(xiāng)村振興是中國下一步經(jīng)濟發(fā)展的重點，我們搞“一帶一路”我們投入很多精力、很多錢，真正的巨大市場我們卻忽略了，這是未來能夠支撐中國經(jīng)濟30年持續(xù)發(fā)展的最大空間。改革開放40年，我們把大量資金投入到工業(yè)和城市建設，未來能夠真正激發(fā)中國經(jīng)濟活力的實際上在鄉(xiāng)村振興。看一個國家是不是現(xiàn)代化，不是看它的城市，而是看它的鄉(xiāng)村。所以，真正要走向現(xiàn)代化，作為現(xiàn)代化國家的標準是要把鄉(xiāng)村的問題解決好。

對城市化的認識

我于2018年8月份去崇禮參加《財經(jīng)》雜志的論壇，房地產(chǎn)大鱷任志強、小城鎮(zhèn)發(fā)展中心的李鐵、《財經(jīng)》雜志的總編王博明有一個論壇，當時他們吵的很厲害，我聽了以后，我的想法是有很多的認識我們必須要改變了，特別是對城市化的認識。我們?yōu)槭裁匆愠鞘谢?城市化到底怎么來的?當你處于的時代發(fā)生變化的時候，你所追求的城市化，它的含義也會發(fā)生變化。講到中國城市化率，從1978年17.9%，到現(xiàn)在是58.5%，城鎮(zhèn)常住人口從1.7億發(fā)展到8.1億，城市的數(shù)量從193個發(fā)展到今天的657個，很有成效。到今年年初我們是13.9億人口，農(nóng)村人口仍有5.73億。這5.73億按照一個農(nóng)村家庭大概在2.7到2.8人計算，算下來是2億個家庭。他們預計到2030年，中國城鎮(zhèn)化率達到70%，人口14.5億，仍有4.35億人。也有觀點完全不同，有些人認為根本沒有必要追求這么高的目標。

這里主要的原因是，全世界只有我們一個國家城市化的標準是以戶口所在地來判斷的。很多發(fā)達國家，比如說歐洲、日本、美國，你會發(fā)現(xiàn)在鄉(xiāng)村住的人也早已實現(xiàn)了城市化。對中國城市化的判斷在未來會有非常大的變化，李鐵和任志強預計還有3億人進入城市、城鎮(zhèn)，這個想法其實是比較難做的，因為中間走了一個彎路，我們走了一個叫做“新型城鎮(zhèn)化”。新型城鎮(zhèn)化碰到了很多的問題，我們在山東調(diào)研碰到這樣的問題，地方政府利用新型城鎮(zhèn)化把農(nóng)村農(nóng)民的房子全給拆掉了，把土地拿去賣給房地產(chǎn)開發(fā)商，開發(fā)商給農(nóng)民蓋了六層樓，老頭老太太住六樓沒有電梯，7層樓的建筑才有電梯，遭到農(nóng)民群眾極大的不滿，把農(nóng)村的鄉(xiāng)情、鄉(xiāng)愁文化徹底打掉了，帶來了非常多的矛盾。

仇保興：中國城鎮(zhèn)化率65%到頂

這是我們中國的城市化率趨勢，我們做了一個研究，我們認為到65%就行了。原建設部副部長仇保興也認為不可能超過65%。到2030年中國農(nóng)村人口還有5億多，城市人口9.4億多。這個數(shù)據(jù)實際上是非常有意義的一件事情，會帶來一個巨大的想象空間，我們現(xiàn)在的新技術發(fā)展需要一個想象的空間，需要一個發(fā)展應用的空間，但是在城市里面，現(xiàn)在很多的新技術沒有應用場景和空間，包括各種各樣分布式能源技術、智能駕駛和智能飛行、智能電動工具、智能農(nóng)業(yè)等等，很多顛覆未來的技術是沒有空間發(fā)展的。我們城市跟西方不一樣，人口高度密集，在北京根本不可能嘗試發(fā)展無人駕駛汽車，更不可能發(fā)展人工智能飛行，完全不具備條件;也沒有條件發(fā)展分布式光伏，相應的區(qū)塊鏈技術、分布式儲能技術都缺乏應用場景。仇保興部長講了中國的城市病由于城市化發(fā)展速度太快，我們30年的時間走完了一個時代，走完了美國100年，英國200年的路。我們城市常住人口現(xiàn)在是57%，已經(jīng)相當于城鎮(zhèn)化的晚年了。人家到57%的時候已經(jīng)到了城鎮(zhèn)化的末期了，但是我們現(xiàn)在還要去追求更極段的目標，很大程度上是我們在思維方式出來問題，工業(yè)化給我們形成了非常強力的工業(yè)思維，而這個工業(yè)思維今天又嚴重的束縛了我們思維。當人類文明進入到信息時代的時候，我們依然沿著工業(yè)思維去考慮未來的問題。

他舉了一個例子，浙江的現(xiàn)狀60%的人居住在城市，40%在農(nóng)村，40%住在農(nóng)村的人只有35%是農(nóng)民，也就是說真正的農(nóng)民只有14%。他這個估計數(shù)字還是高了，根據(jù)我們的調(diào)研，很多地方根本就沒有傳統(tǒng)意義上的農(nóng)民了，我到我自己的老家去，江蘇高郵是魚米之鄉(xiāng)，問了半天說誰是農(nóng)民，誰也說不清誰算農(nóng)民，農(nóng)田都包給種糧大戶了，年輕人都出去打工了，留下的老人都干不動農(nóng)活了。后來有個種糧大戶到北京，我請他們吃飯，他說種了上萬畝地，我說你一定是種地的高手了，他說我根本不會種地，他說我什么時候該下什么種子，什么時候該澆水，什么時候該上什么肥、打什么藥全會有人告訴我，都是農(nóng)技站告我。農(nóng)村都是老人了，年輕人都出去打工做生意了，老人也干不動農(nóng)活兒了，把地租給種糧大戶是唯一的選擇。我們總認為中國農(nóng)村社會仍很落后，其實并非如此，農(nóng)民學習的能力非常強。江蘇還算比較落后，在江蘇要從農(nóng)民手中租下成千上萬畝耕地是非常不容易。在東北、在西北幾萬畝都有可能。都是公司化運作，他說我公司也沒幾個人，實際上是個專業(yè)化組織者，很多工作是現(xiàn)雇人干，這個形式與發(fā)達國家已經(jīng)非常相同了。我80年代末去美國的時候，住在舊金山城里，我的樓下住了幾個墨西哥人他們一天到晚開派對，吵的人沒法睡，過幾天沒人了，過幾天又回來了，我問他們是干什么的?他說是農(nóng)民，墨西哥人在舊金山城里住，一接到活大家開著車一塊下鄉(xiāng)干農(nóng)活去了，活干完了拿著錢又回來了，今天摘草莓、明天摘櫻桃，他們的情況與今天中國農(nóng)業(yè)已經(jīng)非常相近了。

美國在城市化高峰之后，出現(xiàn)了一個逆城市化的現(xiàn)象，有錢人和中產(chǎn)階級回遷到郊區(qū)，使城市人口的密度迅速下降，帶來了今天一系列的問題，城市荒蕪，犯罪激增，不交稅的人住在城里拿政府補貼，交稅的人搬到郊區(qū)去住，學校、醫(yī)院等公共服務沒有辦法合理安排，公共汽車都沒有辦法運行，這個問題現(xiàn)在已經(jīng)非常大的困擾著美國社會的發(fā)展。

美國走的錯路，我們也沒有必要，也沒有條件再走一遍。仇部長舉了一個例子說阿里巴巴，阿里巴巴上市了，2000多億美元的市值，10%是團隊，1000多人成為千萬富翁，其中700多人想自主創(chuàng)業(yè)。杭州市政府急了，這700多個人都離開杭州創(chuàng)業(yè)損失就大了。市長就去征求仇部長意見，他說很簡單，在阿里總部附近找山清水秀的地方搞幾個小鎮(zhèn)，全都搞成孵化器，把流失的人才截留下來。前幾年，中國企業(yè)投資協(xié)會安排陳元會長和厲以寧教授去看，小鎮(zhèn)發(fā)展的非常好，說是小鎮(zhèn)，其實就是功能化的美麗鄉(xiāng)村。

城市化是工業(yè)時代的產(chǎn)物

這件事情帶來了一個巨大想象的空間：小鎮(zhèn)應該怎么發(fā)展?“第四代小鎮(zhèn)脫離建制鎮(zhèn)，相當于一個新形態(tài)孵化器，滿足創(chuàng)業(yè)者能所有的需求，有較便宜的房子，非常好的創(chuàng)業(yè)配套設施，營造一種創(chuàng)新空間”，而這種創(chuàng)新空間可以把一些相關的人聚集在一起，比較好的生活環(huán)境，有一個大家共同交流的氛圍。先在城市的周圍開始進行擴散，再在環(huán)境好的地方發(fā)展，最后進行特色聚集，不斷擴散。

城市化是工業(yè)化的產(chǎn)物，我們在工業(yè)化時代講“規(guī)模效益”，需要規(guī)模經(jīng)濟，只有上規(guī)模才有經(jīng)濟性，形成金字塔結(jié)構。我們的電廠越來越大，我們的工廠越建越大，我們的城市也越來越大，為什么要這么做呢?就是社會的大生產(chǎn)、大分工、大市場，社會要人口大集中，分工細化，同時能源、信息、交通、居住、金融、教育、醫(yī)療要進行大配套，這就是工業(yè)時代。

但是我們今天到了信息時代，經(jīng)濟社會向扁平化發(fā)展。5G明年出來以后，很多東西會發(fā)生根本性變化，4G已經(jīng)帶來了巨大的變化。1G打電話，2G發(fā)短信，3G收郵件，4G玩微信，5G會帶來哪些顛覆?幾乎難以想象。信息技術的進步，特別是互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、人工智能、無人駕駛等，將完全顛覆我們的生活和生產(chǎn)。

前不久，我有個朋友，他在山東，他要動前列腺的手術，我說你到北京來吧，北大醫(yī)院有最好的泌尿科專家，他說不用了，他說前列腺的手術現(xiàn)在都是機器人給做，他說他們那里的機器人跟北京的機器人是一回事，背后都是一個數(shù)據(jù)庫，沒有什么太大區(qū)別。信息技術給我們帶來一個變化，包括教育、醫(yī)療，信息化發(fā)展了以后，會有很多的改變。

70年代，有一本非常著名的書，在歐洲出版，叫《增長的極限》，那本書所有提出的問題就像給中國今天寫的，碰到的環(huán)境污染、交通擁堵、社會治安問題、人的心理壓力，其實都是一模一樣的問題。這些問題后來也就隨著一些國家，特別是美國、歐洲70年代出現(xiàn)的一些重大的模式轉(zhuǎn)型，逐漸的發(fā)展中解決了。不能說美國徹底解決了，他們?yōu)榻鉀Q這些問題，找到了一些方法。

信息時代和工業(yè)時代一個最大的變化就是扁平化，互聯(lián)網(wǎng)是扁平化的，我們的能源是扁平化的，我們的城市和我們的任何一個社會經(jīng)濟形態(tài)都可能出現(xiàn)扁平化的新的形式。今天我們在做一些事情，比如說我們講到被動式能源建筑一體化，建筑、能源、交通、信息、金融、生態(tài)都在相互整合，使人們不再依賴于大型的電網(wǎng)進行能源的保障，能源自給自足，節(jié)能建筑不再需要大的熱力管網(wǎng)進行供暖保障。這就使人們分散居住仍然可以過得非常的舒適。同時5G技術支撐的教育、醫(yī)療等公共服務體系更加高效，實現(xiàn)了一種去中心化的新的模式。日本人買了我們很多無人駕駛的小巴，買去是給農(nóng)村的那些老人服務，因為他們沒有人去開車了，就依靠人工智能。他也跟我們一樣，在城市里面無人駕駛車也不敢隨便開，但是農(nóng)村道路上沒有那么多車輛，是比較好放開的，而日本農(nóng)村的公共服務找專人開車成本很高，無人駕駛解決了很多的問題，反而是帶動這個技術的發(fā)展，給這個技術提供了一個新的應用場景。

分布式能源和現(xiàn)在智慧農(nóng)業(yè)，智能耕種、智能養(yǎng)殖進行了有機融合，出現(xiàn)了一種新的一體化融合趨勢。還有區(qū)塊鏈技術，區(qū)塊鏈技術使金融也實現(xiàn)去中心化，未來不再需要銀行這種體系，每一個人都可以參與投資。其實這些技術應該說都是都可以用了，我們現(xiàn)在很需要承載這些技術的空間，農(nóng)村城市二元化差別反而為我們帶來的應用的空間。

城市并不是最宜居的地方，我們想想人類的歷史，絕大多數(shù)人類的絕大多數(shù)時間是生活在鄉(xiāng)村里，生活在城市也就一二百年的時間，對于中國絕大多數(shù)人來說，城市化也就是近幾十年的事。城市并不是最適合人類居住的環(huán)境，人和自然的關系并不協(xié)調(diào)。在工業(yè)化時代財富爆發(fā)的時候，人們會去追求城市生活，心情一旦平靜下來，西方發(fā)達國家給我們的榜樣都是人們追求更平和的生活，更加健康的生活，更加和諧的生活，反而鄉(xiāng)村成為一種向往，關鍵的是社會需要在鄉(xiāng)村提供與城市一樣的現(xiàn)代化便利。

如何認識“不平衡不充分的矛盾”

我們在講不平衡、不充分的問題，城鄉(xiāng)二元發(fā)展不平衡不充分，經(jīng)濟和生態(tài)環(huán)境不平衡不充分等等這些問題。說有一個笑話，但其實也有些道理，有一個中央媒體的編輯跟我講，說現(xiàn)在最大的不平衡不充分是什么?是廣大人民群眾日益增長的智慧與各級政府官員智商發(fā)展的不平衡不充分的矛盾。在的工作中確實存在這樣的，剛剛李景明秘書長講的政策不協(xié)調(diào)的問題是比較典型的例子。而在能源上，不平衡不充分的問題也是比較突出，結(jié)構性的矛盾、安全的矛盾、普惠的矛盾、生態(tài)環(huán)境的矛盾、關鍵技術的矛盾等等。這些矛盾，我們也需要尋求一些新的解決辦法，但是根據(jù)過去的經(jīng)驗，就問題解決問題，往往是不能成功的。改革開放40年來，我們發(fā)現(xiàn)很多的問題，我們想解決它，思路不變勞而無功。連續(xù)40年，一號文件都是農(nóng)村的問題，但是三農(nóng)的問題到今天都沒有解決好。

剛才講到能源與環(huán)境生態(tài)的不平衡不充分問題，講了藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，今年11至12月京津冀出現(xiàn)嚴重的霧霾。去年同時期空氣質(zhì)量非常好，已經(jīng)讓大家看到解決問題的希望，今年卻出現(xiàn)了反彈。三大戰(zhàn)役，第一個是防范金融風險，剛才李景明秘書長講到去補貼問題，可再生能源發(fā)展基金去補貼化，成了防范金融風險的首當其沖。有關部門一看欠了一千多個億，窟窿越來越大，為了防范金融風險就不再補貼了，一刀切，結(jié)果造成的問題反而進一步加劇了金融風險。我們有好幾十個上市的光伏企業(yè)，你一刀切他們的股票暴跌，市值馬上縮水，面臨的問題是借銀行的錢，還不上了。原來我的市值100億可以向銀行借50億、60億，現(xiàn)在市值剩30億了，原來借的50億、60億怎么辦?銀行開始逼他們還款，馬上就能把他們逼死，他們死了欠的錢也還不上了，就業(yè)和稅收也都沒有了，反而進一步加劇了風險;第二個攻堅戰(zhàn)是扶貧，也是今天討論的重點，到底怎么扶貧?王岐山同志建議精準扶貧，光伏在精準扶貧中起了比較好的作用;第三個是藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，這次應該說失守了，重要原因是我們的政策長期以來是由利益集團來推動的，這也無可厚非，和全世界都一樣，美國也是這樣，中國也是這樣。為什么是利益集團驅(qū)動呢?在這個社會上有主導、有話語權的既得利益者去驅(qū)動政府政策的制定，在解決民眾需求時盡可能增加自身的利益份額。

藍天保衛(wèi)戰(zhàn)失守宜煤則煤

比如說，我們有國家電網(wǎng)、有五大發(fā)電公司，大家就推動“以電代煤”，老百姓多用電自己就可以多發(fā)電多掙錢，宜電則電成為國家一個重要的政策;有中石油、中石化、中海油三大公司，又有一堆的城燃公司，大家都說要發(fā)展“以氣代煤”，各級政府的補貼就可以更多的流入自己的行業(yè)，宜氣則氣。去年出現(xiàn)了一些地方的電、氣供應沒有跟上煤改的進度，其實也是非常有限的地方出了一些問題，并不是非常普遍。但媒體夸大了矛盾，這背后還有其他的利益集團也跟著夸大問題，最積極的是煤碳，煤炭利益的悠關者拼命夸大，說你上氣不接下氣。背后還有地方政府，因為地方政府在能源結(jié)構調(diào)整的時候，要拿出真金白銀來補貼，中央補一部分、省里補一部分、市里補一部分，北京區(qū)里還要補一部分。現(xiàn)在有些地方由于經(jīng)濟結(jié)構轉(zhuǎn)型，加上政府養(yǎng)的人太多，公務員工資都發(fā)不出來了，當然他們希望盡可能少補不補，也跟著放大問題。有意思地是，天然氣既得利益集團也跟著放大矛盾，希望借此提高氣價，故意制造一些緊張。

恰恰由于調(diào)研不夠，制定政策的部門也沒有時間出去跑，他們一直忙著發(fā)文件，發(fā)完以后也不知道執(zhí)行的結(jié)果怎么樣。在今年6月13號國務院常務會上出臺了“宜氣則氣、宜電則宜、宜煤則煤、宜熱則熱”。我們?yōu)榱?ldquo;藍天保衛(wèi)戰(zhàn)”要替代煤炭，如果“宜煤則煤”我們還折騰煤改氣、煤改電干什么?我們中國人的文字確實很精煉，但也往往意思非常模糊。宜煤則煤標準是什么?怎么就宜?怎么就不宜?沒個標準，以前都在燒煤，誰不宜燒煤?這個口子一開就不好辦了，很多地方又開始燒煤，既然是宜煤則煤了就繼續(xù)燒吧。通了氣人家也不燒氣，貴啊。

政府制定政策非常需要定力，根據(jù)過去情況看，消費者對于新技術新能源要有一個學習適應的過程。第一年一定是農(nóng)民原來房子怎么供暖現(xiàn)在怎么供，傳統(tǒng)供多大面積現(xiàn)在供多大，肯定會出現(xiàn)問題。但是我們的農(nóng)民是非常有智慧的，非常聰明，他們很快就會調(diào)整他們的生活方式。我們?nèi)タ催^一些地方，人家到第二年該封窗封窗，該往墻上貼泥保溫就貼泥，房子里面供暖該隔開的房間隔開，管子上該裝分控閥的裝閥。兒子媳婦不回來的那間房，暖氣先關掉;老頭老太太住的房間，保暖做好一點。用壁掛爐帶上熱水炕，用氣量和費用就慢慢變得可以接受了。日本人夠有錢的吧，他們冬季很多用煤油爐采暖，全家下班放學回來，擠在吃飯的房間里做飯吃飯做作業(yè)，只用一個煤油爐。晚上將煤油爐拿到一間睡房里，父母帶著子女擠在一個房間睡覺。所以，能源結(jié)構轉(zhuǎn)型一定帶來生活模式的改變，大家有一個學習適應的過程。政策決不能朝令夕改變來變?nèi)ィ枰Α?/p>

煤炭反彈威脅應對氣候承諾

現(xiàn)在正在波蘭開氣候大會，謝振華部長在那兒講話。在美國退出“氣候變化巴黎協(xié)議”之后，全世界對我們抱有極大的期望。其實我們今年也是挺難堪的，從2014年、2015年、2016年三年我們的煤炭一直在下降，溫室氣體隨之下降，世界一片喝彩。但到2017年煤炭出現(xiàn)了反彈，反彈的幅度不算太大，0.4%。但今年上半年反彈了3%。1-11月份，原煤產(chǎn)量32.1億噸，同比增長5.4%，全年二氧化碳開始大幅度反彈沒有懸念。美國雖然推出巴黎協(xié)議，排放卻在持續(xù)下降，我們堅持減排，排放卻在增加，這不是我們希望看到的。

天然氣發(fā)展的不平衡不充分

天然氣的問題要從兩方面說，一方面是國家有規(guī)劃，規(guī)劃到2020年到消費3600-4167億立方米，要實現(xiàn)這個目標每年必須保證15-17%的增速，去年也就是16%多一點的增速，沒有比規(guī)劃更快。所以根本的問題是典型的“人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾”，背后是改革長期滯后，油氣壟斷沒有被打破。從另一方面來說，天然氣也不應該干采暖的事兒，盡管美國、歐洲都這么做，用天然氣供暖，但這種利用在使用上是很笨的辦法，天然氣這種優(yōu)質(zhì)能源用來采暖，是對資源的浪費;為了解決冬季采暖，需要建設儲氣庫，非常不經(jīng)濟;天然氣燃燒也會來了空氣污染，也會形成溫室氣體排放。

在美國，他的房子很大，節(jié)能系數(shù)是在70-80年代才提高，受技術局限節(jié)能效率還不夠，加之天然氣便宜，所以能耗非常高;歐洲很多老房子，沒有辦法進行重大節(jié)能改造，面臨類似問題。而我們中國城鎮(zhèn)化進程，總有一天面臨給農(nóng)民重新蓋一遍房子的問題，在蓋房子過程中，我們在建筑節(jié)能中可以做更多的事情，如果建筑節(jié)能做好了，天然氣和電就都不需要大幅度用在采暖上。恒有源的徐總發(fā)展熱泵是提高了效率，一度電變成三度、四度電的熱，這是一個解決問題的辦法。但我們必須要清楚，這是階段性的解決方案，并不是我們的最終目標。

電力數(shù)據(jù)顯示中國經(jīng)濟結(jié)構變化

現(xiàn)在很多人擔心我們的經(jīng)濟出現(xiàn)大問題，說經(jīng)濟增長很低，甚至負增長，這個說法并不準確，因為電力數(shù)據(jù)不支持這種說法。我們現(xiàn)在感覺到的問題，更大程度上是經(jīng)濟結(jié)構轉(zhuǎn)型帶來的，由于經(jīng)濟轉(zhuǎn)型了，傳統(tǒng)經(jīng)濟面臨的壓力很大。我們?nèi)鐣偟挠秒娏繑?shù)據(jù)，二產(chǎn)的用電和工業(yè)用電、三產(chǎn)、居民用電增長都高于去年的水平。今年1-11月份，發(fā)電量同比增長6.9%，去年只有6.5%的增速，也就是說整體經(jīng)濟，無論二產(chǎn)、三產(chǎn)，我們的增速還是保持較快增速。對于整體經(jīng)濟來說，不應該因為貿(mào)易戰(zhàn)而太多的擔心。如果有影響，主要是防范金融風險搞的有問題。

中國用電量數(shù)據(jù)