編輯(以下簡(jiǎn)稱編)：既研究文化，又研究經(jīng)濟(jì);魚我所欲也，熊掌亦我所欲也。二者如何兼得?

劉斌夫(以下簡(jiǎn)稱劉)：經(jīng)濟(jì)是文化的前世，文化是經(jīng)濟(jì)的今身。整個(gè)巴蜀經(jīng)濟(jì)史，其實(shí)何嘗不是巴蜀文化史。文化與經(jīng)濟(jì)是一個(gè)硬幣的兩面，不可分割。只研究經(jīng)濟(jì)不研究文化，可能是蒼白的;只研究文化不研究經(jīng)濟(jì)，就可能空洞。抗戰(zhàn)時(shí)畢業(yè)于川大的復(fù)旦大學(xué)教授蔣學(xué)模前輩，以一部《政治經(jīng)濟(jì)學(xué)》著作從建國(guó)前至今作為高校教材經(jīng)典，同時(shí)他的譯著《基督山伯爵》是那么膾炙人口。這給我輩后學(xué)很大啟示。上世紀(jì)八十年代教中學(xué)時(shí)，我始漸思索文化與經(jīng)濟(jì)之內(nèi)在聯(lián)系。

編：請(qǐng)問(wèn)劉先生是在怎樣的背景下，提出設(shè)立喀什特區(qū)建言的?喀什特區(qū)與四川、重慶之間的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展有著怎樣的關(guān)系?你提出“西進(jìn)西出”戰(zhàn)略建言其內(nèi)涵是什么?

劉：當(dāng)時(shí)我剛告別十年沿海城市的編輯生涯回川，“掛單”在四川大學(xué)先后受聘為金融與證券研究所、非公有制經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)，從事學(xué)術(shù)研究和咨詢策劃，兼為報(bào)刊采寫全景式大特稿。近十年來(lái)，我們一直在思考著，幅員遼闊的西部擁有比沿海更為豐足的自然資源和人才與勞動(dòng)力資源，西部與沿海經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平為啥有那么大的差距?原來(lái)是資本、口岸、投資與創(chuàng)業(yè)環(huán)境的天壤之別。西部必須尋求自我開放國(guó)際新口岸。古代西部尤其巴蜀地區(qū)經(jīng)濟(jì)非常發(fā)達(dá)，文化空前開放，關(guān)鍵在于開辟了南、北兩條“絲綢之路”。

維吾爾文化發(fā)祥地，被馬可波羅譽(yù)為“人如蜂聚、貨如云屯”的“東方開羅”喀什，正是中國(guó)西部漢唐時(shí)代亞歐國(guó)際貿(mào)易對(duì)外開放的橋頭堡。兩漢先后出使西域的張騫和班超，沿著北方絲綢之路，開拓出從喀什到地中海沿岸的經(jīng)濟(jì)文化交流的大道通途。

而今西部大開發(fā)，不應(yīng)是對(duì)沿海經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與模式的照搬、克隆，而應(yīng)當(dāng)獨(dú)辟新徑，發(fā)揮自身資源、人才與口岸、產(chǎn)業(yè)特色優(yōu)勢(shì)，實(shí)現(xiàn)南、北絲綢之路沿線經(jīng)濟(jì)文化的復(fù)興。

設(shè)立喀什特區(qū)建言，是在2004 年所寫拙著《中國(guó)城市走向》(中國(guó)經(jīng)濟(jì)出版社)中首先提出的。今年全國(guó)兩會(huì)，與會(huì)代表將我專著所提設(shè)想整理、提升為西部發(fā)展國(guó)家戰(zhàn)略提案。中央批準(zhǔn)設(shè)立喀什經(jīng)濟(jì)特區(qū)，是多么振奮人心的消息!

喀什與川渝，以中國(guó)西部國(guó)際綜合交通樞紐體系建設(shè)，將實(shí)現(xiàn)聯(lián)動(dòng)。規(guī)劃建設(shè)第二、第三條“天路”即川藏鐵路、藏疆鐵路，從成都到拉薩再到喀什，翻越中國(guó)地形川西平原、橫斷山脈和青藏高原三級(jí)臺(tái)階，穿越喜馬拉雅山和岡底斯山脈之間谷地，再經(jīng)中西亞直抵歐陸。從喀什到地中海沿岸直線距離5500 公里，相當(dāng)于喀什到大連的里程。與其借船出海，不如筑路通歐。亞歐國(guó)際鐵路復(fù)線建成，從川渝到歐洲的貨運(yùn)日程從過(guò)去海運(yùn)30 天縮短到僅僅5 天左右。成都是西部國(guó)際交通第一主中心樞紐，西安、重慶、成都為支點(diǎn)的“西三角經(jīng)濟(jì)圈”和成渝城市群，是亞歐經(jīng)濟(jì)合作之出發(fā)地和目的地，將在大西部同構(gòu)中國(guó)大區(qū)域經(jīng)濟(jì)第四、第八增長(zhǎng)極。這就是“西出戰(zhàn)略”的核心價(jià)值。

“西出”則必“西進(jìn)”。所謂“西進(jìn)”，就是抓住拉動(dòng)內(nèi)需、應(yīng)對(duì)危機(jī)和災(zāi)后重建的契機(jī)，將改革開放三十年來(lái)業(yè)已完成資本原始積累的東南沿海的優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)和一度難以消解的經(jīng)濟(jì)能量，向西部尤其川渝地區(qū)轉(zhuǎn)移，同時(shí)轉(zhuǎn)型與升級(jí)，這是“大西進(jìn)”;還有“小西進(jìn)”，則是川渝投資可向西北延伸，川渝物資商品經(jīng)西部綜合交通樞紐體系向大西北的西藏、新疆等地輸送。“西進(jìn)”、“西出”是密不可分的一體化戰(zhàn)略體系。

編：你在新著《策劃重慶，策劃四川》中，再次論及“西三角”經(jīng)濟(jì)圈、成渝城市群，其間有哪些關(guān)系?

劉：拙著《策劃重慶，策劃四川——構(gòu)筑中國(guó)經(jīng)濟(jì)第四增長(zhǎng)極》(清華大學(xué)出版社2010.4)，重點(diǎn)談到中國(guó)西部的西安、重慶、成都三大主中心城市的省際、大城際合作關(guān)系，即構(gòu)建“西三角”經(jīng)濟(jì)圈。“西三角”新概念是在2004 年寫作《中國(guó)城市走向》時(shí)濃墨重彩描述過(guò)的，并配了示意圖。

城市之間“兩點(diǎn)一線”的合作關(guān)系向來(lái)就不穩(wěn)定;東部沿海的中國(guó)經(jīng)濟(jì)三大增長(zhǎng)及“珠三角”、“長(zhǎng)三角”和“環(huán)渤海-- 京三角”城市群，都是以三大主中心城市為支點(diǎn)而形成的區(qū)域緊密聯(lián)動(dòng)發(fā)展體系和特大型產(chǎn)業(yè)集群。

成渝兩市是貌合神離由來(lái)已久的一對(duì)“歡喜冤家”，心態(tài)與理念上互不買賬，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與模式同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)。頗具開拓意識(shí)的重慶，城市輻射力很強(qiáng)而聚合力不足;頗具包容性的成都，城市聚合力很強(qiáng)而輻射力較弱。多年來(lái)兩者試圖達(dá)成緊密合作卻未成夙愿。我曾形容川渝城市及區(qū)域是像以成都、重慶為雙恒星的“橢球體星系”雙城群團(tuán)，必須縮短兩橢圓球心之間的合作半徑，才能彰顯出巨大的活力與張力。

如果西安、重慶、成都三者共建“西三角”經(jīng)濟(jì)圈和第四、第八增長(zhǎng)極，則更能發(fā)揮大區(qū)域省際城際合作優(yōu)勢(shì)而規(guī)避兩城兩地合作瑕疵。這與城市經(jīng)營(yíng)高手重慶黃奇帆市長(zhǎng)的理念不謀而合。

編：在新著中，你還提議設(shè)立“中西亞自由貿(mào)易區(qū)”。這與已將建成的“東盟自由貿(mào)易區(qū)”關(guān)系如何?

劉：設(shè)立東盟自由貿(mào)易區(qū)，實(shí)則可以看作是南方絲綢之路的復(fù)興戰(zhàn)略，但而今主要輻射東南亞地區(qū)。

古代南、北兩條絲綢之路聯(lián)系甚為緊密。在比北方絲綢之路更早的上古三星堆時(shí)期，南方絲綢之路就已開拓于崇山峻嶺密林險(xiǎn)隘之中，且在張騫的北方駝隊(duì)到達(dá)希臘之前，南方馬幫早已將蜀地特產(chǎn)諸如絲綢、蜀錦、夏布、邛竹杖、陶瓷器、鐵器等遠(yuǎn)銷歐洲大陸。

以現(xiàn)代鐵路交通體系為依托的“新天路-- 亞歐大陸橋”北方絲綢之路復(fù)興戰(zhàn)略，從其橋頭堡“五口通八國(guó)，一路連亞歐”的喀什特區(qū)出發(fā)，與“上合組織”成員國(guó)塔吉克斯坦、吉爾吉斯斯坦、烏茲別克斯坦等國(guó)家和地區(qū)共謀建立“中西亞自由貿(mào)易區(qū)”，直通歐洲。為建立亞(中)美歐國(guó)際大三角經(jīng)濟(jì)平衡，其延伸范圍、發(fā)展空間和價(jià)值容量更大。中西亞與東盟兩個(gè)自由貿(mào)易區(qū)很具互補(bǔ)性。

編：你說(shuō)未來(lái)10 年西部經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展將與東南沿海同步有可能嗎?

劉：未來(lái)10 年、20 年，西部完全可能趕上甚而超過(guò)東南沿海發(fā)展步調(diào)。而今美國(guó)東部老工業(yè)城市都已陳舊不堪，西部新興城市全然現(xiàn)代化。中國(guó)東西部未來(lái)發(fā)展趨勢(shì)亦當(dāng)如此。中國(guó)尤其西部的城市化，將深刻影響人類社會(huì)發(fā)展進(jìn)程。

近年來(lái)中國(guó)西部經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高于全國(guó)平均增長(zhǎng)速度。2007 年四川GDP 即已突破萬(wàn)億元大關(guān)。2008 年盡管遭遇大地震重創(chuàng)，我省GDP 12056 億元經(jīng)濟(jì)總量已居大陸省市區(qū)第9 位，但人均GDP 卻還排在全國(guó)倒數(shù)第9 位。2009 年、2010 年四川經(jīng)濟(jì)再上新臺(tái)階，綜合競(jìng)爭(zhēng)力不斷增強(qiáng)，機(jī)遇與挑戰(zhàn)同在。

如果“西進(jìn)西出”戰(zhàn)略能夠盡快得以實(shí)施，如果以新天路- 亞歐國(guó)際高速鐵路為基礎(chǔ)的中國(guó)西部國(guó)際交通樞紐體系、中西亞自由貿(mào)易區(qū)和西部對(duì)外開放國(guó)際新口岸能夠如期建成，如果西部(尤其四川、重慶)大開發(fā)第一個(gè)10 年的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)與模式能夠徹底改變、優(yōu)化和升級(jí)，從單一的“資源輸出(透支)型”向“投資增長(zhǎng)型”、“內(nèi)需增長(zhǎng)型”、“出口增長(zhǎng)型”的“多元產(chǎn)業(yè)復(fù)合型”多重驅(qū)動(dòng)結(jié)構(gòu)模式轉(zhuǎn)變，大西部以“西三角”經(jīng)濟(jì)圈及成渝城市群為主體、核心基地與大后方，以喀什特區(qū)為門戶，以東盟自由貿(mào)易區(qū)、中西亞自由貿(mào)易區(qū)為窗口，構(gòu)建特大產(chǎn)業(yè)集群，傾力發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)、礦產(chǎn)重工業(yè)、現(xiàn)代大農(nóng)業(yè)、國(guó)際度假體驗(yàn)旅游產(chǎn)業(yè)和文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，那么，將徹底改變中國(guó)資本原始積累30 年來(lái)以東南沿海廉價(jià)“中國(guó)制造”暢銷全世界、淪為“世界車間”的“出口主導(dǎo)型”經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)模式，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)將完美轉(zhuǎn)身，中國(guó)西部新十年發(fā)展將于沿海同步。