解說(shuō)：

京津冀下降25%，長(zhǎng)三角下降20%，珠三角下降15%，北京細(xì)顆粒物年均濃度60微克。

還有一個(gè)多月時(shí)間，大氣十條規(guī)定的目標(biāo)能完成嗎？據(jù)預(yù)測(cè)，京津冀及周邊地區(qū)2017年秋冬季氣象條件整體不利，大氣污染物擴(kuò)散能力較差，進(jìn)一步增大了實(shí)現(xiàn)任務(wù)目標(biāo)的難度。

全面升級(jí)的環(huán)保督查，大規(guī)模推行的煤改氣，史上最嚴(yán)的停產(chǎn)限產(chǎn)，能在供暖季減少霧霾天氣的發(fā)生嗎？

環(huán)保部指出京津冀及周邊地區(qū)大氣環(huán)境形勢(shì)依然嚴(yán)峻。

供暖季里如何減少污染？收官之年又該如何收官？新聞1+1今日關(guān)注，大氣治理攻堅(jiān)戰(zhàn)，供暖季里怎么打？  

董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

11月15日，北方開(kāi)啟了供暖季，這對(duì)于人們來(lái)說(shuō)真是讓人欣喜讓人憂，歡喜了是從此就可以告別了冬寒，因?yàn)槲堇锞褪侨绱禾彀愕臏嘏耍菓n的是伴隨而來(lái)的可能是持續(xù)不斷的霧霾天，而對(duì)于環(huán)保人士來(lái)說(shuō)，這也開(kāi)啟了一個(gè)倒計(jì)時(shí)的日子，45天，為什么這么說(shuō)？因?yàn)?013年國(guó)務(wù)院有一個(gè)叫做《大氣十條》，2017年的12月31日就是收官的日子，倒計(jì)時(shí)45，這45天能不能順利交上答卷，這是拭目以待。

那《大氣十條》都是怎么規(guī)定的呢？我們不妨來(lái)看一下，來(lái)看一下到了2017年的時(shí)候，那么全國(guó)地級(jí)及以上城市可吸入顆粒物的濃度要比2012年下降10%，那么京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角等區(qū)域的細(xì)顆粒物的濃度分別要下降25%、20%和15%，尤其對(duì)北京提出了一個(gè)更加細(xì)致的要求，北京市的細(xì)顆粒物年均濃度要控制在60微克每立方米左右，好了，還有45天的時(shí)間，這樣的一個(gè)目標(biāo)怎么完成？這45天怎么沖刺？另外從長(zhǎng)計(jì)議，防治大氣污染，我們到底應(yīng)該怎么做？我們一起來(lái)關(guān)注這個(gè)話題。

解說(shuō)：

從昨天開(kāi)始，我國(guó)北方地區(qū)開(kāi)始全面供暖。不過(guò)，隨之而來(lái)的，還有人們熟悉的空氣預(yù)警。

西安市鐵腕治霾辦工作人員 張慶軍：

根據(jù)目前，（西安）市環(huán)境監(jiān)測(cè)站監(jiān)測(cè)情況來(lái)看，目前我市空氣質(zhì)量情況處于中度污染情況，從今天（14號(hào)）到16號(hào)，整個(gè)關(guān)中地區(qū)有一次重污染天氣過(guò)程，明天（15號(hào)）和后天（16號(hào)），（西安）市有可能一直處于一個(gè)中度到重度污染狀態(tài)。

解說(shuō)：

安徽多地出現(xiàn)重度污染天氣，毫洲、阜陽(yáng)、蚌埠、淮南四地啟動(dòng)藍(lán)色預(yù)警。

解說(shuō)：

每到供暖季，這樣的情形都?xì)v歷在目。幾次長(zhǎng)時(shí)間重污染過(guò)程，往往迅速拉低減排比例，大幅蠶食治理成果。2014年2月25日北京重污染預(yù)警持續(xù)超過(guò)90個(gè)小時(shí)，2015年12月23日天津市次啟動(dòng)重污染天氣紅色預(yù)警，2016年12月20日石家莊PM2.5超過(guò)1000。

解說(shuō)：

然而和往年不一樣的是，今年是《大氣十條》第一階段的收官之年，也是考核之年。從昨天起到年底，只有45天時(shí)間。大考在即，采暖季又來(lái)施壓，這個(gè)目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎？

事實(shí)上，在此之前，決戰(zhàn)就已經(jīng)開(kāi)啟。為了確保秋冬季空氣質(zhì)量，環(huán)保部聯(lián)合10部委以及京津冀晉魯豫6省市出臺(tái)“1+6”方案強(qiáng)力治霾。本周二，環(huán)保部通報(bào)了京津冀大氣污染傳輸通道城市，10月份空氣質(zhì)量情況。

播報(bào)2017年11月14日新聞：

月均濃度較高的前3位城市依次是邯鄲、石家莊和邢臺(tái)市。環(huán)保部指出，京津冀及周邊地區(qū)大氣環(huán)境形勢(shì)依然嚴(yán)峻，

解說(shuō)：

根據(jù)預(yù)測(cè)，京津冀及周邊地區(qū)2017年秋冬季氣象條件整體不利，大氣污染物擴(kuò)散能力較差，進(jìn)一步增大了實(shí)現(xiàn)任務(wù)目標(biāo)的難度。而進(jìn)入11月，環(huán)保部每天都會(huì)通報(bào)京津冀及周邊地區(qū)大氣污染防治強(qiáng)化督查情況。

今天，環(huán)保部還公布了第一批中央環(huán)保督查8省區(qū)公開(kāi)移交案件問(wèn)責(zé)情況。

播報(bào)：

8省區(qū)此次共問(wèn)責(zé)1140人，其中廳級(jí)干部130人，處級(jí)干部504人。被問(wèn)責(zé)人員基本涵蓋環(huán)境保護(hù)工作的相關(guān)方面，體現(xiàn)了環(huán)境保護(hù)、黨政同責(zé)和一崗雙責(zé)的要求。

解說(shuō)：

公眾還注意到，和國(guó)家層面開(kāi)展秋冬季大氣污染綜合治理攻堅(jiān)行動(dòng)相對(duì)應(yīng)，京津冀三地也都啟動(dòng)了相應(yīng)專項(xiàng)行動(dòng)。因?yàn)椋髿馕廴痉乐握嬲目简?yàn)開(kāi)始了。

董倩：

既然說(shuō)到考試，我們先來(lái)關(guān)注這場(chǎng)考試，剛才我們也說(shuō)到了，具體到北京，那么今年到了年底的時(shí)候，要把細(xì)顆粒物的年均濃度控制在60微克立方米左右，好了，接下來(lái)我們就連線一位專家，中國(guó)社科院城市發(fā)展與環(huán)境研究所的潘家華所長(zhǎng)，潘所長(zhǎng)，就您的專業(yè)知識(shí)，您分析就是這樣的一個(gè)細(xì)致的目標(biāo)，今年能不能達(dá)到，就北京來(lái)說(shuō)的話？

潘家華：

應(yīng)該說(shuō)是有難度，首先我們看治理是非常有效果的，那么這些年來(lái)下降的幅度都非常快、非常大，要實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)目標(biāo)應(yīng)該說(shuō)是需要多方面的努力，我們最終的結(jié)果會(huì)怎么樣？我們要看人努力還要天幫忙。

董倩：

所以我正想問(wèn)您，假如我們?nèi)艘呀?jīng)很努力了，但是我們剛才短片也說(shuō)了，天氣預(yù)報(bào)說(shuō)11月的氣象條件不利于污染物擴(kuò)散，天不幫忙那又會(huì)怎樣？

潘家華：

天不幫忙，我們?nèi)艘惨Γ敲次覀內(nèi)伺?yīng)該是一種什么樣的情況呢？一方面我們要盡量的大幅度的超常規(guī)的減少污染物的排放，另外一方面也就是啟動(dòng)相應(yīng)的應(yīng)急機(jī)制，比如講在大雪天、大風(fēng)天、大霧天，我們可以啟動(dòng)相應(yīng)的一些應(yīng)急機(jī)制，那么這些應(yīng)急機(jī)制可以有效的保障我們居民的生活、出行、生命的安全，也可以減少不必要的一些事故，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，我們可還是可以努力的，那么在這樣的情況下至于能不能60微克或者是59微克這個(gè)并不重要，重要的是我們?cè)趺礃幽軌蚨冗^(guò)這樣一個(gè)艱難的時(shí)期。

董倩：

潘所長(zhǎng)我想問(wèn)您，因?yàn)槲覀兘o自己施加了這么一個(gè)叫做最后期限，也有一個(gè)目標(biāo)，假如我們退一萬(wàn)步講，我們沒(méi)有實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)，我們考核沒(méi)有過(guò)關(guān)又會(huì)怎樣？

潘家華：

這個(gè)我們要從兩方面看，首先我們努力沒(méi)有？有效果沒(méi)有？如果努了力又有效果，我們就說(shuō)我們是取得了成績(jī)，那么另外一方面我們也必須要看到就是有不可抗拒的力量，那么這個(gè)不可抗拒的力量也就在于大自然，我們所尊重自然、順應(yīng)自然，那么也就在于我們?cè)谂c大自然的和諧相處的過(guò)程中間，如果大自然自身有些特點(diǎn)的話，那么我們也只能尊重和順應(yīng)。

董倩：

好，謝謝您，潘所長(zhǎng)這是一個(gè)非常科學(xué)的態(tài)度，謝謝您，稍候會(huì)有更多的問(wèn)題給您。

剛才我們說(shuō)到人要努力天還要幫忙，那么人努力方面我們做的怎么樣呢？因?yàn)檫@一段時(shí)間我們也采取了很多措施，比如說(shuō)采取了史上最大規(guī)模的煤改氣，我們來(lái)看一下。

解說(shuō)：

昨天，供暖季正式啟動(dòng)，張振英和同村190戶村民，首次用天然氣取暖。

石家莊市欒城區(qū)龍化村村民張振英：

十幾分鐘肯定就循環(huán)過(guò)了，暖氣片就熱了。

解說(shuō)：

按計(jì)劃，河北和天津?qū)⒎謩e完成100萬(wàn)戶和20萬(wàn)戶的煤改氣改造。在北京城六區(qū)，今冬供熱的所有熱源都已采用天然氣，郊區(qū)328個(gè)村莊的主體配套設(shè)施也已基本完工。

今年，京津冀地區(qū)190多萬(wàn)戶農(nóng)村“煤改氣”工程完成之后，對(duì)環(huán)境的改善將相當(dāng)可觀。

中國(guó)土木工程學(xué)會(huì)燃?xì)夥謺?huì)副理事長(zhǎng) 彭世尼：

大概可以在采暖期減少將近300萬(wàn)噸的燃煤。減少二氧化碳的排放將近400萬(wàn)噸，而對(duì)于空氣污染比較嚴(yán)重的成分，像二氧化硫、氮氧化物和粉塵的顆粒等幾乎是沒(méi)有的。

解說(shuō)：

在同樣飽受霧霾之苦的山西太原，也已全面禁煤，在今年供暖季，城中村的13.4萬(wàn)戶居民首次用上了清潔能源。因此，對(duì)于村民們來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)安全使用新鮮事物——燃?xì)獗趻鞝t，成了當(dāng)務(wù)之急。

工作人員：

通過(guò)這個(gè)是洗浴口，通過(guò)這個(gè)是取暖口，它們不發(fā)生沖突，因?yàn)槲覀儫崴莾商坠茏樱ㄈ绻┪覀冊(cè)O(shè)定60度，它到60度自動(dòng)就停，但是溫度低于40度它自動(dòng)啟動(dòng)。

解說(shuō)：

社區(qū)主任算了筆賬，過(guò)去每個(gè)供暖季，平均每戶要用5噸煤，去年煤價(jià)500元/噸，每戶要花2500元。今年，天然氣每立方米2塊26，市區(qū)兩級(jí)補(bǔ)貼1塊1，村民只出1塊1毛6。按照平均每天用氣10立方米，今年所花的錢將比往年燒煤減少大約800塊錢，關(guān)鍵是干凈省事兒。

太原市薛店社區(qū)主任 陳俊德：

最起碼不用天天搗炭了，天天添鍋爐了，這現(xiàn)在多省事，一定時(shí)能安心睡覺(jué)了。

解說(shuō)：

隨著越來(lái)越多的城市實(shí)施清潔供暖，預(yù)計(jì)在今年的供暖季，天然氣的消費(fèi)需求會(huì)呈現(xiàn)出旺盛態(tài)勢(shì)。

昨天，在國(guó)家發(fā)改委的發(fā)布會(huì)上，就有記者對(duì)今冬供暖季天然氣的供給問(wèn)題提問(wèn)。發(fā)言人表示，針對(duì)這一形勢(shì)，發(fā)改委會(huì)同有關(guān)方面提前對(duì)天然氣的迎峰度冬作了準(zhǔn)備。總的來(lái)看，在今年供暖季，天然氣資源的供應(yīng)總體是充足的。

不少地市在推行清潔取暖的過(guò)程中，還在陸續(xù)推行“煤改電”和可再生能源供暖工作。比如濟(jì)南一些小區(qū)就在使用一種電、天然氣、地?zé)帷⒖諝饽艿榷喾N能源供熱的互聯(lián)互通、靈活調(diào)動(dòng)的取暖方式。

濟(jì)南熱力集團(tuán)董事長(zhǎng) 潘世英：

去年（供熱）基本上全部是燃煤，或者是工業(yè)余熱，我們今年新增的供熱項(xiàng)目有30%，用的是清潔能源，我們現(xiàn)在這張（供熱）網(wǎng)就變成了一個(gè)多能互補(bǔ)的能源互聯(lián)網(wǎng)。

董倩：

在《大氣十條》中明確規(guī)定要集中的加快推進(jìn)集中供熱、煤改氣、煤改電工程的建設(shè)，這是面向全國(guó)要求的，那么具體到京津冀地區(qū)來(lái)說(shuō)，煤改氣這樣的力度有多大，我們不妨看一組數(shù)字，以北京為例，要在700個(gè)村實(shí)現(xiàn)煤改清潔能源的任務(wù)要超額完成，那么年內(nèi)將實(shí)現(xiàn)城六區(qū)還有南部平原地區(qū)基本“無(wú)煤化”，天津也是要今年確保完成61萬(wàn)戶，河北是完成氣代煤、電代煤工程任務(wù)覆蓋181萬(wàn)戶，這樣的一個(gè)數(shù)字我們都知道清潔能源當(dāng)然有利于保護(hù)大氣，但是我們國(guó)家的這種特殊的能源結(jié)構(gòu)，是否能夠支持這樣的一種改變，我們繼續(xù)來(lái)連線潘所長(zhǎng)。

潘所長(zhǎng)您看，就是我們的天然氣能不能支持這樣力度的這種改變？

潘所長(zhǎng)：

應(yīng)該說(shuō)是有難度的，中國(guó)的資源稟賦非常明確的顯示了我們是富煤、缺油、少氣，那么這也是為什么我們天然氣在我們的能源結(jié)構(gòu)中所占比例非常低的一個(gè)原因，那么現(xiàn)在在世界經(jīng)濟(jì)一體化的前提下，我們有非常廣泛的世界天然氣市場(chǎng)的來(lái)源，那么這就增加了我們天然氣估計(jì)供給。

那么另外一方面也有一些非常規(guī)的天然氣，也就是頁(yè)巖氣，那么這些非常規(guī)的天然氣也可以給有效的補(bǔ)充，那么在多種來(lái)源的這樣一種組合下，我們對(duì)全國(guó)普遍采用，甚至發(fā)電這是不可能的，但是對(duì)于我們特殊地區(qū)，特定地區(qū)在一定時(shí)間段的范圍內(nèi)，那么這個(gè)應(yīng)該說(shuō)我們是有準(zhǔn)備的，如果沒(méi)有準(zhǔn)備的話我們也不會(huì)采取這樣強(qiáng)力的推動(dòng)。

董倩：

潘所長(zhǎng)即便是您剛才又給我們提供了很多天然氣的來(lái)源的這種介紹的情況下，那在我們國(guó)家也不是說(shuō)哪兒想使用煤改氣就可以使用煤改氣的是吧？

潘家華：

應(yīng)該說(shuō)是這樣，對(duì)于有些地區(qū)還需要因地制宜，沒(méi)有必要也不應(yīng)該一刀切，煤改氣它實(shí)際上也應(yīng)該是一個(gè)過(guò)程，相應(yīng)的基礎(chǔ)設(shè)施的投資還有相應(yīng)設(shè)備的生產(chǎn)投入運(yùn)行和維護(hù)，還有我們相應(yīng)的居民的這樣一種接受的程度，還有財(cái)政補(bǔ)貼的力度，那么所有綜合因素的考慮，我們應(yīng)該是集中精力、集中力度，在一定的范圍內(nèi)，在一定的時(shí)間段我們?nèi)渴敲焊臍猓敲丛谄渌囊恍┑貐^(qū)實(shí)際上沒(méi)有必要一刀切。

董倩：

您說(shuō)到錢的問(wèn)題了，那么潘所長(zhǎng)您看，我們剛才說(shuō)到能源能不能支撐的話，接下來(lái)我們?cè)倏簇?cái)政補(bǔ)貼能不能支撐這種大規(guī)模的煤改氣，因?yàn)槲覀兛梢钥吹接幸粋€(gè)權(quán)威來(lái)源的數(shù)字，就是2017年到2021年這樣的幾年，重點(diǎn)城市壁掛爐采暖為例，在這幾年要新增用戶1200萬(wàn)，累計(jì)補(bǔ)貼天然氣用量是291億立方米，改造和利用這樣的補(bǔ)貼資金的金額是567億，按照中央和地方各承擔(dān)二分之一考慮的話，僅燃?xì)獗趻鞝t一項(xiàng)，中央財(cái)政的補(bǔ)貼資金就高達(dá)280億，您覺(jué)得這樣的一筆資金是否是可持續(xù)的？

潘家華：

這個(gè)確實(shí)是一個(gè)負(fù)擔(dān)，那么對(duì)這樣一個(gè)負(fù)擔(dān)我們應(yīng)該從三個(gè)方面看，第一就是這樣一個(gè)支出是不是正當(dāng)?shù)模驗(yàn)檫@涉及到民生，涉及到民生的福祉，那么從這個(gè)意義上來(lái)講它是正當(dāng)?shù)模敲凑?dāng)?shù)木捅仨毣ǎ绻钦?dāng)?shù)挠直仨毜模蔷捅仨毣ǎ赃@個(gè)應(yīng)該不存在任何的正當(dāng)性的這樣一種質(zhì)疑。

第二就是在我們煤改氣的初級(jí)階段，初始階段那么這個(gè)容量比較大，我們的這樣一些資金，對(duì)消費(fèi)者來(lái)講可能是比較需要一定的補(bǔ)貼，使得消費(fèi)者能夠適應(yīng)，那么這個(gè)有助于消費(fèi)者能夠平穩(wěn)的過(guò)度，所以從這個(gè)意義上來(lái)講，那么這個(gè)也是有必要的。

第三就是這一個(gè)補(bǔ)貼應(yīng)該說(shuō)它并不一定是長(zhǎng)期的，為什么說(shuō)是這樣呢？因?yàn)殡S著能效的提高，又隨著我們收入水平的提高，那么這樣呢老百姓也會(huì)適當(dāng)?shù)脑黾右徊糠郑热缯f(shuō)我們提高水價(jià)、提高電價(jià)，一開(kāi)始老百姓它也有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程，那么經(jīng)過(guò)一段時(shí)間以后人們適應(yīng)了，那么價(jià)格適當(dāng)提高一些，也應(yīng)該說(shuō)是可以接受可以理解的。

董倩：

好的謝謝潘所長(zhǎng)，那么剛才我們說(shuō)要實(shí)現(xiàn)這樣的一個(gè)目標(biāo)，剛才我們關(guān)注的是要使用清潔能源，接下來(lái)我們就要關(guān)注另外一個(gè)措施，那就是停產(chǎn)限產(chǎn)。

解說(shuō)：

“伴隨11月15日停工令的實(shí)施，我公司的相關(guān)配套如烤漆廠、車架廠被停業(yè)整頓，解封日期待定”，“近日收到地方政府有關(guān)秋冬季治理大氣污染及錯(cuò)峰生產(chǎn)通知，要求公司及子公司的電解鋁廠限產(chǎn)30%以上。”這是，河南中孚實(shí)業(yè)，昨天發(fā)布的公告。

京津冀周邊城市，91家水泥產(chǎn)業(yè)，全部停產(chǎn)停工，而在山東，也發(fā)布錯(cuò)峰生產(chǎn)公告，9大行業(yè)873家企業(yè)停產(chǎn)或限產(chǎn)。

昨天，11月15日，這個(gè)普通的日子，在今年卻顯得格外敏感。因?yàn)橛墒课⒘》萋?lián)合發(fā)布，被媒體譽(yù)為“最嚴(yán)停工令”的《京津冀及周邊地區(qū)2017-2018年秋冬季大氣污染綜合治理攻堅(jiān)行動(dòng)方案》，昨天正式實(shí)施，范圍包括，北京、天津、河北、山西、山東、河南等范圍內(nèi)的28個(gè)城市。

在這份120多頁(yè)的方案中，首先明確劃定了生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)：“鋼鐵、焦化、建材、有色等多個(gè)行業(yè)在采暖季將錯(cuò)峰生產(chǎn)；石家莊、唐山、邯鄲、安陽(yáng)等重點(diǎn)城市，采暖季鋼鐵產(chǎn)能限產(chǎn)50%；除了保障供暖等民生任務(wù)，水泥、磚瓦窯、陶瓷、石膏板等建材行業(yè)采暖季全部實(shí)施停產(chǎn)。

在河北邢臺(tái)，772家企業(yè)即將停產(chǎn)、減產(chǎn)，其中包括邢鋼、德龍等知名企業(yè)；在山東，1500家企業(yè)進(jìn)入停產(chǎn)限產(chǎn)名單。

山東淄博中昌特種水泥有限公司經(jīng)理 馬杰：

停產(chǎn)了。

記者：

從什么時(shí)候開(kāi)始的？

馬杰：

11月15日，我們160來(lái)個(gè)（工人）。員工現(xiàn)在大部分都放假，關(guān)鍵崗位在值班。工資肯定要發(fā)的，企業(yè)無(wú)論多困難，還得保證這些職工基本的一個(gè)生活。損失最起碼4到5個(gè)月的話，最少要損失兩千多萬(wàn)吧。

解說(shuō)：

偷偷生產(chǎn)、開(kāi)工，對(duì)于這六個(gè)省份28個(gè)城市的企業(yè)，在今冬是絕對(duì)不能觸碰的紅線。在“大氣污染綜合治理攻堅(jiān)行動(dòng)方案”中，還明確提出，“實(shí)施嚴(yán)格考核問(wèn)責(zé)制度。對(duì)未能完成終期空氣質(zhì)量改善目標(biāo)任務(wù)或重點(diǎn)任務(wù)進(jìn)展緩慢的城市和區(qū)縣，嚴(yán)肅問(wèn)責(zé)相關(guān)責(zé)任人，實(shí)行區(qū)域環(huán)評(píng)限批。”

常紀(jì)文 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心 資源與環(huán)境政策研究所副所長(zhǎng)：

這個(gè)目標(biāo)是難以實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)榍叭径日麄€(gè)京津冀地區(qū)大氣污染的防治力度雖然很大，但是PM2.5的濃度不下反升，大概是平均上升了10%左右，但是前九個(gè)月基數(shù)在這個(gè)地方，加上11月、12月這兩個(gè)月，應(yīng)該是重污染季節(jié)，但是我們采取堅(jiān)決的措施，體現(xiàn)我們的努力。

董倩：

伴隨著供暖季這四個(gè)月的有一個(gè)叫“最嚴(yán)停工令”的方案，我們來(lái)看一下這是工信部和環(huán)保部出臺(tái)的，在今年秋冬季開(kāi)展的錯(cuò)峰生產(chǎn)的通知。

再看有這樣幾個(gè)行業(yè)，鋼鐵行業(yè)限產(chǎn)四個(gè)月；焦化行業(yè)限產(chǎn)六個(gè)月，重污染期間干脆就停產(chǎn)，然后鑄造業(yè)除了電、氣爐外全部停產(chǎn)四個(gè)月，燒結(jié)磚瓦窯、陶瓷、玻璃棉等停產(chǎn)四個(gè)月，有色化工限產(chǎn)四個(gè)月，后面還有一排小字，鼓勵(lì)各地結(jié)合實(shí)際，提出更嚴(yán)格的要求等等等等。

那接下來(lái)我們繼續(xù)連線潘所長(zhǎng)。潘所長(zhǎng)您看如果我理解沒(méi)錯(cuò)的話，那么這個(gè)最嚴(yán)的錯(cuò)峰生產(chǎn)的通知，應(yīng)該說(shuō)就涉及到了行業(yè)，并沒(méi)有說(shuō)行業(yè)里面的企業(yè)，是這個(gè)意思吧？

潘家華：

從字面上理解是這樣。

董倩：

那我接下來(lái)要問(wèn)您的是行業(yè)里面也有好的優(yōu)秀的企業(yè)，還有不合格不達(dá)標(biāo)的企業(yè)，那如果這樣以行業(yè)論的話，是否就有點(diǎn)大家伙都一刀切的意思在里面了？

潘家華：

首先我們對(duì)于中央部門和地方政府采取這樣的力度和決心，是應(yīng)該表示贊賞的，那么也正如你說(shuō)的從第二個(gè)方面來(lái)看，我們對(duì)于企業(yè)的正常生產(chǎn)，如果是嚴(yán)格達(dá)標(biāo)的，是規(guī)范的，是依法生產(chǎn)的，那么這個(gè)一刀切可能并不一定那么可觀、那么準(zhǔn)確。

那么更重要的是這個(gè)一刀切把合法合規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)生產(chǎn)的，和那樣一些違規(guī)違法不達(dá)標(biāo)生產(chǎn)的企業(yè)一刀切，那么在通報(bào)過(guò)后。

董倩：

您說(shuō)到這兒我正想問(wèn)您，就是如果說(shuō)這個(gè)一刀切下去的話，把這些對(duì)自己有嚴(yán)格要求，在這個(gè)環(huán)保上對(duì)自己有嚴(yán)格要求，比如說(shuō)剛才我們?cè)诙唐锟吹降哪羌移髽I(yè)，他對(duì)自己的嚴(yán)格要求已經(jīng)用美國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)在要求自己了，那么如果這一刀切下去，把它和那種對(duì)自己不嚴(yán)格生產(chǎn)、不嚴(yán)格要求，甚至去偷偷摸摸干壞事的企業(yè)不就混同一談了嗎？那對(duì)他們來(lái)說(shuō)，當(dāng)這樣的一個(gè)限產(chǎn)過(guò)去或者停產(chǎn)過(guò)去，會(huì)對(duì)這些有高要求的企業(yè)會(huì)帶來(lái)什么樣的影響？

潘家華：

這個(gè)影響大，首先這樣的一些企業(yè)它合規(guī)達(dá)標(biāo)生產(chǎn)投入非常大，標(biāo)準(zhǔn)非常嚴(yán)，管理非常好，那么實(shí)際上如果這樣一刀切，對(duì)這樣一些企業(yè)應(yīng)該是一個(gè)打擊，對(duì)相應(yīng)的國(guó)計(jì)民生也應(yīng)該來(lái)講具有不一定好的影響，而且那么這樣一些限產(chǎn)，對(duì)于我們實(shí)際的污染控制又有多好的效果呢？我們看一下去年在河北省的最嚴(yán)格的最后45天的控制中間，那么在石家莊連一個(gè)路燈壞了都不準(zhǔn)換，在這樣一種情況下，基本上是全部停產(chǎn)，那么仍然在12月的中旬有三天，連續(xù)三天超過(guò)1000，那么這樣一個(gè)情況并不一定特別有效。

董倩：

抱歉要打斷您了，我們的節(jié)目只能這樣了，感謝您的收看，再見(jiàn)。