記者：電力調度對大氣污染防治有什么樣的作用？

李俊峰：電力調度重點解決生態文明建設里提到的一個目標──綠色調度、效率優先。電力系統應建立這樣一個機制：首先，從清潔不清潔、低碳不低碳排定調度順序，清潔低碳的發電量優先上網；其次，同樣排放水平的，效率高的優先上網。通過調度優化促進大氣污染物的減排，完成生態文明建設對電力系統的要求。

要實現大氣污染防治的效果，必須打破省間壁壘，實行區域聯防聯治，整個電網要統一調度。政府要給電力調度中心授權，制定綠色調度實施方案，方案用法律形式固定下來，確保有效實行。特別是三北地區的太陽能、風能資源很豐富，京津冀、長三角又亟須減少煤炭消費，跨區域的清潔電力消費模式，不僅可以解決可再生能源等清潔電力的消納問題，還會為大氣污染治理作出很大的貢獻。

記者：電力系統本身的綠色發展還有哪些工作要做？

李俊峰：在我國清潔、低碳、安全、高效的能源戰略中，“清潔”“低碳”是兩個方面，電力系統的綠色發展要緊緊圍繞著清潔和低碳做工作，現在電力系統的清潔工作取得了不少的成績，特別是在常規污染物減排方面，比如煤電的超低排放技術大幅度減少了常規污染物的排放，減少了對大氣環境的污染，但是沒有減少發電過程中的重金屬排放和碳排放。也就是說，電力系統的清潔生產仍需繼續努力，同時還要看到，電力系統最大的短板是低碳，要在低碳方面下功夫，要從單純的清潔向清潔低碳過渡。減排包括常規污染物的減排，也要包括重金屬和碳的減排，這幾個方面都要兼顧到。

按照國家有關要求，2030年我國非化石能源發電占比要達到50%，而目前占比還不到35%。我國巴黎協定的自主貢獻的要求，到2030年左右實現碳排放達峰，電力系統的碳排放占全國碳排放40%以上，電力系統碳排放不達峰，全國的碳排放就很難達峰，因此電力系統由化石能源向非化石能源轉型，實現綠色發展的任務很艱巨。要從電源構成上限制燃煤發電，向清潔能源、低碳能源轉化。同時，盡可能把燃煤電廠，特別是中小機組改成調峰電站，增加調峰能力，為非化石能源發展讓出空間。

記者：對大氣污染防治中煤電企業利益受損失的情況怎么解決？

李俊峰：針對這種情況，要發揮好價格杠桿的作用，通過“減量不減收”的方式進行煤電機組改造。可以把煤電機組分成兩類，一類是帶基荷的，保障4000小時以上的年度利用小時數，電價可以低一點；本地機組改成調峰電站的，實行調峰電價，如在標桿電價基礎上提高一點，讓調峰電廠不吃虧或少吃虧。對某個煤電企業來說，總體算下來基本收入持平。這個電廠沒有減少收入，但這個地區卻減少了煤炭消耗，改善了大氣質量。

另外可以用市場交易電量的方式解決。綠色調度的可行方案就是形成共贏機制，改革必須照顧方方面面的利益，不能簡單用關停并轉的方式來解決問題。

記者：怎樣看待大氣污染防治工作中地區間的協同？

李俊峰：大氣污染首先要群防群治，同時要協同治理與協同發展。大氣污染防治有輕重緩急，不同地區有不同政策，京津冀、長三角、珠三角都是重點區域。京津冀協同發展是國家三大發展戰略的第一個區域，2+26環境協同治理已經放在比較高的位置，在能源協同問題上京津冀及其周邊地區也要全盤考慮，互聯互通互濟很必要，要在地區之間協調安排清潔電力的供應和煤電機組發電指標。

山東、河南和山西以及內蒙古都應與京津冀一起，通過清潔電力的聯合調度，取得污染防治的積極效果，甚至可以擴大到京津冀和長三角協同治理，讓環境容量大的地方煤電多發一點，環境容量小的地方少發一點，內蒙古、河北，乃至東北的風電、太陽能發電可以向山東和河南，乃至江蘇、上海、浙江多調一些，這也不失為一種有效的做法。電網同時要進行安全調峰能力的系統準備，對電力調度提出了更高的要求。

不同能源之間也要進行協調發展。比如北京整體收入水平較高，用得起天然氣發電，即使如此，北京也可以讓天然氣少發電，把用來發電的天然氣調出來讓周邊地區進行燃煤替代，北京以及一些大城市的新建建筑，包括既有建筑的改造等，盡可能使用地源、水源和空氣源熱泵等新技術，實現以電力為能源的冷熱聯供。北京每年天然氣消費高達150億立方米，而去年京津冀地區整個煤改氣用氣量也不過是100億立方米，因此我們應該按照協同治理的原則，城鄉統籌，改變過去優質能源主要保大城市的做法，而是根據價值規律和治理效果，安排好能源替代，以及合理的能源供應順序。