2019年11月7日，第四屆中國中東南部分散式風電開發研討會在江蘇省江陰市召開，以下為圓桌論壇全文。

下面一個環節是想按照會議安排，請幾位嘉賓跟我們做一些對話，因為今天上午聽了一共有6位專家的發言，大家從不同角度介紹了關于分散式風電發展的經驗，我想還是有些互動環節，這樣的話大家可能交流地更加徹底。

我們下面有請五位嘉賓上臺，他們分別是：

能源所可再生能源發展中心副主任 趙勇強

華能集團有限公司新能源事業部技術管理處處長 李國慶

潔源新能源投資有限公司總經理 魚江濤

遠景能源智慧風場產品總監 裴波

上海電氣風能集團有限公司廣東分公司總工程師 彭明

請這五位專家上臺，大家掌聲歡迎!

主持人：去年的話，裴總和魚總都參加了，大家對于分散式風電的問題都進行了探討，今年對于分散式風電越來越關注了。從國家來說，對于分散式風電給予了很多的重視，昨天下午的會議和上午的發言，大家還是著眼于分散式風電發展面臨的挑戰如何簡化審批，如何簡化管理流程，以及還有我們做產品技術研發的，如何提高技術可靠性和產品綜合服務能力這個角度，大家做一些自己的理解或者相關的建議。

魚江濤：很高興參加這次分散式在江陰的全國第四次，感謝組委會給我的機會談一下自己的感想，剛才高主任說了，如何推動分散式的產業與發展，早上學了很多的東西，我談自己的感受，因為我從行業管理到真正到產業自己去推動實施還有體會，分散式風電我覺得和集中風電差異比較明確的。除了應用場景的差異，其實是一個整體解決方案跟集中式最大的不同，我們在近兩年在東北、山西、河南也做了很多分散式項目，現在陸續已經開工建設了。在這個過程中，我自身感覺到，項目實施里面，分散式的每一個項目都是重點落地的解決方案上，再具體一些，現在分散式和集中式離負荷近就帶來安全和環保上的不同和問題。

另外一個接入點的差異，在審批程序上跟集中式有重點的很大的不同，第三是在成本分攤上，拿前期工作來說，過去集中式一個前期費用400多萬，現在分散式基本做完平均下來要做到的基本到了兩毛錢以上，再加上單一項目整體容量比較小，對工程接受徭吊裝少，分散式項目發展的應用場景越來越廣泛，前景越來越好的，但是真正在實踐過程中，對成本造價的控制，對設計的創新。

今年說了幾個，技術是創新，方案創新定義要求更高的，分散式風電我感覺比集中風電在技術門檻上創新門檻上更高一些。

第二個感受就是關于在做分散式風電的過程中，整體的行業包括信息、資金、融資，實際上沒有完全打通，在這個過程中，我遇到了很多開發商也遇到了很多的資金方，大家普遍感受到這個信息不對稱，比如我們建立了一些基金，遇到了一些相對產業基金，他的回報率9-10%的水平，但是找不到項目，因為整個行業信息流的不對稱，渠道包括融資，我剛才說的資金一般做融資，融資分散式成本比較高，小業主擔保問題，現在基本在7以上。

我們一般都是上6以內，7.5-8的融資成本比較高了，所以我覺得第二個問題是整各行業信息流和機制沒有完全理順。

第三個就是效率。我感覺所有的政策都明晰了，從國家到省上的，尤其像一些分散式大省通過滾動規劃和修編，包括優化政策很清晰，但是實際上瓶頸還是存在在縣級。我們在做的時候，跟一些部門接觸的時候，大家因為對政策理解不同，執行不同，實際上在審批效率上還是有很大的優化空間，因為在北方有一個一萬的項目，核準的拿了兩個要價就能核準，但是要辦土地環保八個月都沒辦下來，可能在執行層面主體是不能動搖的，在最后的一公里縣域打通。

第四個是分散式的理解，是農村能源新的助推器也是新的利潤增長點，怎么把這個落實和推動呢?可能需要我們整體的全社會從開發商到政府到一些各類的包括廠家，我們共同要把課題做好，綜合利用好。謝謝大家!

主持人：謝謝魚總。

裴波：從快速推進上，我感覺一個是土地問題，土地問題還是希望能有更開放的政策，比如說現在我們舉幾個例子，你自己建設用地完全集中式走這個模式，我們在嘗試過程當中，現在可以去租用集體的建設用地，已經跨出了一小步，我們對于兩塊信息特別關注，第一個就是說在基本農田遵守國家的政策，但是一般的農用地是不是可以考慮適當擴展一些。

第二個就是針對我們認為整體上的上網模式是分散式更廣闊的未來，因為畢竟靠近終端價格更高，我們也承認剛才魚總講的由于規模的問題，成本偏高，舉一個簡單的例子，一萬環評并不是按照現行的容量下降的，包括像吊車的入場費工程隊參與本身也有最低利益要求，這些都是不可回避的問題，我們回到剛才談到企業內的場景下，我們做的企業內的建設用地，企業完全談好還是不能像分布式光伏一樣走一個備案推進。

現在各省市對分散式的風電有不同的策略，有的是整個省做規劃，另外就是像江蘇把權限給縣自己做，有的像遼寧直接核準，有沒有可能這樣考慮，比如說咱們電網的相關部門，前面領導談的一樣我們完全可以分年度，提前關注消納容量，分地區下放到市縣這樣到一些項目，滿足對應的條件，土地電網消納都可以接入的時候，我們可以來一個核準一個，但是總量控制，這樣既考慮科學考慮了，同時也能解決很多在實際操作過程當中，等規劃修編和市縣的方面，從土地和規劃調整方面有可能有提升的空間，希望有關部門考慮一下。

分散式由于場景的不同，特別是工業園區在工廠內部，其實就在辦公室邊上，這里面帶來的第一個最關鍵的問題就是安全，沒有安全的話，其實所有的都意義不大，這個部分我們也希望，當然我們也很欣喜看到，國家在制定相應的標準，到時候根據這種場景的風機制有關認證，我們認為行業的發展和良性發展是一個好事情。

我覺得一定要在運維的階段要發揮作用，他自己免維護，能盡可能在整個區域級內做模式，我覺得對大家降低運維成本，比如說我就一兩臺風機建一個專業化的運維隊伍不現實的必須走限制化的模式進行支持。

第三個環境的問題一定要關注，這個跟安全的問題一樣，我們希望把各種環境相關的因素都放到分散式風電的標準，比如說噪音能不能降低，還有就是類似光影效應，如果特別靠近居民和辦公區需要做一些控制。

我自己本身外觀和各方面，如果大家來到江陰可以看看，我們每一個風機本身都是不太一樣，甚至我們在河南的一些區域針對一些詩經故事進行了標繪，希望跟當地的文化背景更加親和，實現從技術確保安全確保環境融合，這些都是很好的發展途徑。

一臺就是風機，要關注電網接入的部分，希望類似于我們也非常感謝江陰的電網公司國網公司對我們的支持，我們聯合開發的像卡內集成的系統裝置解決了土地問題和降低成本，這個也是很好的方向，由于時間的原因暫時先說這些。

主持人：謝謝裴總。

李國慶：很高興從昨天到今天參加會議的過程中，我記住兩句腦洞大開的話，一個是分布式風電就是就近開發就近使用電從身邊來，還有一個就是裴總說的，不僅綠色還便宜。

這個應該是說給我們國家風電發展分布式如何進行勾劃了非常好的藍圖，從昨天到今天，從政府到電網到發電公司交流信息來看，大家都從政府規劃如何引導電網公司如何配置，還有發電公司和企業如何適應，中南部地區新能源風電分布式發展應該是輪廓比較清晰，這里談三點。

一個就是我們政府層面如何在引領，剛才幾位領導同事也在講，就是說能不能像我們光伏分布式一樣來審批我們分布式風電，這里可能除了工作特性，設備的運行環境不一樣，那么能不能政府考慮到我們這些風電的特殊的同時，能夠在手續包括一些用地環境、涉林很多方面高效來促進我們分布式風電的發展。

實際上，大的發電公司在搞風電這一塊十幾年了，這一塊經驗還是比較豐富的，對于出現的分布式一兩臺剛才高主任講的時候，我認真聽了，一兩臺在德國占到了百分之三十七八，一到四臺到了六十幾，接入多數都是6000配件系統中來。

我們剛才聽到遠景的時候，國內的分布式5萬以下，剛才裴總講的是19臺，多數情況下要比國外德國、丹麥他們要多，這種情況下，我們是否還沿用原來的集中式或者是規模式基地的發展，這樣的審批流程來開發我們的分布式風電，現在看的話，可能需要政府在“頂層設計”方面做出來更讓我們的行業能夠快速發展的。

第二個方面在電網規劃里面，剛才聽了劉總講的，三型兩網的時候，對于發電企業的發展給出了一個非常可期的發展的環境，不管是APP的上線流程的審批流，還有我們對發電公司各個在電網過程中服務的參與商提供各個領域的平臺，這個應該是說對我們的分布式風電發展還是起到了一個助力，起到了非常促進的作用。

從技術的角度來講，剛才聽黃總講的，滲透的情況感覺到我們風電的發展應該是會不局限于我們就地消納、就地上網，有了60%的滲透率，可能我們將來的規模在中國的南部地區就不只是一個億，應該說還有更廣闊的空間。

第三個方面就是對于我們發電企業還有制造企業如何適應我們的分布式，如何適應電網公司的要求，適應對我們服務的用電單位，在融資、多種所有制形式上可能還需要我們發電公司還有投資方靈活的來適應市場的需求。

在制造企業這一塊，顯然分布式的風電發展技術要適應智能化，適應我們無人值班，要適應我們電網側的需求，這里可能就需要我們發電公司、電網公司和制造企業聯動，這樣才能夠確保風電能夠更好的服務于我們國家對于分布式能源的要求。

總而言之，我覺得在平價上網明年大的環境下，后續給我們這樣一個分布式能源、分布式風電上網提供一個更好的空間，值得期待。

主持人：非常好，開發商、設備制造商、政府、電網聯動才能更好的促進發展。

彭明：大概談一下，剛才三位談到了其實我覺得從我們自己在廣東開發的項目來看，在推行的分散式風電來看，有幾點：

一、確實風電和光伏面臨的確實是天差地別，并沒有最后你真正能建的所有的環評那些工作一個不能少，對于分布式光伏來說，拿到備案以后，基本上建設工作就開始了，所以從難度上來說，確實風電的難度太大了。

二、其實不光是分散式風電，如果降低成本很大一部分成本，很大一成本就是OPS，到底按電場管理還是電源管理，如果按電場管理，不管是通訊、調度設備都不一樣，如果電源必須要求人24小時值班，對于我們這種設備來說，是很大的浪費。

三、很大的痛點就是即使我們不管是要像蘭考縣的領導說的，我們能源形式一定從集中肯定又到分散，其實分散包括國家提倡的三型兩網，還有工業互聯網等，其實都是說我們最開始的那種集中式管理的模式可能要發生一些改變。

在這種情況下面，無論是綜合能源服務也好，我們分散式風電應該可以更多的能源形式結合起來，包括冷熱聯動、光伏，但是你也看到光伏其實一直在推一件事情，以后的標準要把光伏的要求加進去。對于風電來說，我們是不是要探索一條路，比如說工業園區，其實是最好的分散式風電的應用場景，用地問題相對而言是建設用地。

第二個噪音污染和光影污染，其實從做風電的角度來說，在質量更多的一些管控手段上面，我們需要做一些創新，我覺得江陰港就是很好的例子，在這種情況下面，我們是不是能夠和工業園區聯合起來，像光伏聯合起來一樣的模式，來突破一個我們分散式風電發展的新路徑，同時也是分散式風電和各種能源的一個結合，本身也會提議風電的波動性和能源的隨機性，提高能源不同的聯動，同時為大電網提供更堅強的支撐。

四、融資難風電現在還好一點點。光伏是不能靠貸款的，如果我們做綜合能源系統的時候，包括風光系統的時候，其實很大的因素，一個矛盾就在于我們這個項目是一個總體的項目，但是我們上報核準的時候要分開，光伏是光伏備案，風電是風電，冷熱聯動是另外一條路，再加上就是一種備案。政府我覺得在提前有這樣的模式，把整個審批流程通暢了，接下來融資的問題，整體項目不能不面臨把投資分拆，不然光伏和儲能都貸不款這是很現實的問題。謝謝!

主持人：謝謝，剛才也說了工業園區建設方面的優勢還有融資方面的考慮。

趙勇強：非常高興參加這個研討會，兩周前我們在北京風能大會期間有一個專場研討會有談到必須需要專門研討會展開討論，我昨天下午閉門會和今天上午的會比較深入。

我覺得分散式風電的確是推進能源革命重要力量，如果這個問題繞不過，如果分散式風電這個問題解決不了，我們生產利用方式轉變能源主體耕地無從談起，我們比更多用戶側的靈活資源還是更容易做的。工作越來越下放到市縣層面，對政府企業、電網都提出很高的要求，對于政府來說，我也說到錢秘書長說的，上次討論他說，不要談規劃要談規則，我同意，但是兩個都要談，規則+規劃，我們先管的規則一定要更清晰，在省市層面清晰，各省各市有自己的探討，必須更清晰。

市縣層面上面有牽頭線下面有一個，必須把土地生態環保紅線融合在一起，這個地方規劃要求挺高的，但是規劃可能有不同于傳統的規劃，傳統的規劃就是規模布局，現在我們可能需要一種相對于類似于整體解決方案的規劃，我覺得這個規劃做了很多的細致工作，而且現在土地問題很多，我們上次在會上請自然資源部的副司長參加，他們談了很多，基本上幾條紅線不可突破的，我們看到國土資源部和自然資源部最新的講話談到，生態紅線不是禁區，不是無人區。我們還是需要更微觀的一些規劃，更具體化一些。

很多工作要做很多的細致工作，我想現在這個工作還處于探索階段，我們搞一億千瓦，這個要迅速在市縣層面形成規劃規則標準化清晰，然后形成一種可以讓大多數人都能理解的，包括宣傳材料，企業也需要做。

前幾年分布式光伏，行業協會他們自己搞一個一百問小手冊，很多用戶都能理解，都能看懂，我們也需要做點工作。對企業來說，我們要做好技術創新，而且與利益相關方利益捆綁參與進來，我就想，其實很多的企業看到剛開始很疑慮后來買回來，類似BOT的方式，很快擴大宣傳效果了，這種方式也挺好的。

另外我也談到，我們分散式風電很強調自發自用就地利用，當前是突破點經濟效益比較高的，但是從長期來看，可能還要超越這個范圍，可能更大范圍進行調配平衡還是以后的方向，所以對國網電網公司還是要求的，電網提出一個三型兩網我覺得非常好，樞紐、平臺、共享。

把分布式能源需求都體現出來了，我覺得現在的問題就是說從國網總部層面到省，最后一定要市縣層面，是技術能力還是設備標準規范怎么落實，我回頭想請教一下，這個工作因為企業主體用戶都在市線層面主體在下沉，今年也沒有市縣級的公司，我覺得他們類似于經驗的包括河南的做了幾百萬，像這些都挺好，他們形成的經驗也可以讓電網公司內部總結一下凝練成一般性的最佳案例或者什么方式推廣一下。

當然數字化編輯計算等，這些東西怎么用好我們印象很深刻，我們前幾年去美國調研，他們一個城市級的相關于DSO，他們做了一個區域內的電源點符合一個模擬計算，就可以很清晰的指出在什么地方哪些地方是一個可以安裝的或者是一個負荷瓶頸的點，在電網公司或者市縣上，如果實現這種能力，無論是技術、平臺透明公布是行業服務作用非常大，剛才劉主任也談到，促進放管服，不管對政府還是企業的服務，的確效果非常大，以后的工作重心越來越下沉，特別是責任主體還是利益主體還是市場主體都這樣。

我覺得很多的工作我們自己產業都說高高在上，我們以后的工作向基層學習，總結基層經驗創新，擴大推廣可復制的經驗。才啟動了1%，未來90%多的市場怎么開拓，調動更多的積極性，還有大量的工作要做。我們今天的會收獲很多，我像錢主任開完會我來學習一下，這兩天我們也會后總結一下，我們面向高比例的情景、戰略、規劃等。

前幾年提出全方位立體式工作規劃，下面需要充實一下，今天可以作為契機，可以帶動其他的靈活資源，帶動充電、儲能更多的業，家庭商業用戶主體加入進來。像德國，的確德國的人口分布很均勻，80%多的城市化率很均衡，他們比我們好一點，負荷也相對集中一點，我們越來越像大中城市集中，未來這個問題可能對我們目前就地利用分散式用電造成影響，我們越來越像市級、地區級的一個平衡管理消納，所以我覺得方向也做一個簡單的探討，總體意思就是說工作重心能力、資源下沉，另一個我們將來還需要面向高比例的能源，需要不限于自發自用，還是需要在省以內的進行平衡，我覺得這是一些想法。供大家參考。

主持人：謝謝趙主任，他有一個建議非常好，就是說結合分布式光伏發展的如火如荼，分散式風電搞一個最佳案例，裴總你們有很多的案例包括魚總是不是可以個一些小冊子，比如說最簡單的，分散式占多少面積類似于這種做一些小冊子，另外就是我也同意趙主任提到的，可能下一步的政策設計著眼于機器化，國家能源局把大的政策說出來了，但是下一步怎么落實需要機械化的政策，解決實際操作性的問題，時間還有幾分鐘，我想既然是一個互動環節，下面如果有問題，大家看看有沒有在座各位利用這個機會，可以向五位在臺上的專家提問，大家有沒有什么問題。

如果幾分鐘飯前，今天的會跟以往的會最大的區別包括在北京開會，很難這么多地方政府領導聚在一起，這是一個跟往年會最大的不同。針對兩類參會的，我們這個五位嘉賓能不能特別是地方政府領導，地方想做但是有很多的制約很難去施展，大家有沒有特別簡單的建議，針對縣域的比如說工業園區以及農村的田間地頭，田間地頭基本上空白，怎么幫助省能源局的領導提一些可操作性的建議。或者劉主任也提一些建議，咱們就每一個人簡單說一下。

裴波：這個機會太寶貴了，我想如果問一個問題的話，我還是想問一下劉主任，剛才在您的匯報當中，給我們的分享當中我特別關注消納空間的事情，因為消納空間我們比較關注到底在基于什么樣的區域，幾年之內的時間維度下到底有多少容量，我們要跟平價區分享，所有的能源形式一起分享，這個形式是相對而言我們特別關注的一個點，不知道您看看能不能方便解答一下疑惑。

劉主任：謝謝，今天參加會議的我說了目的是促進發展，滿足廣大客戶的需求。這個實際我剛才匯報的一個平臺，首先宗旨我說了，盡管很多最后還是為了開發商服務，15個平臺實際上中間是我們內部的管理促進咱們廣大客戶一站式服務，應該說倒數第四個是消納能力分析計算平臺，這個我們也本著一個資質應該說未來新能源規劃做參考，一個是資產，另一個是為廣大客戶提供服務，我們現在首先各個省級層面在國家層面，我們考慮到三點，明年后年是一個基礎，而且過去包括省級將來的最終現在省級已經可以計算了，要達到縣級，我發現國網比較多，一旦達到縣級，分布式分散式全在縣級，我們在APP上，不但各級省級服務好，包括消納能力分析計算，這個也是，縣級必須好，在縣蘭考縣風電光伏還有多少消納能力明年上多少，我們在寧夏上周開的試點運行沒有，現在在12個省公司開展平臺上線。

消納能力計算已經上線，輸入條件以后，在過去專家在一塊一個月兩個月算出來，現在半個小時之內肯定出來，將來肯定公布，實際上這個能源院和電科院都有，雇了很多科研院校，就是公開公正，所以將來肯定能滿足。

將來有機會可以請您參觀。

主持人：謝謝劉主任。

彭明：我想到一個問題，其實我們剛才大家都談到了利益共享，叫協同規劃，其實我覺得風電還有一個很大的弊端就是不像我們分布式光伏裝了就影響我的屋頂，風電可能影響的是我們周邊一大塊區域，這樣的話，比如說我在工業園區立一臺風機，這樣其實是告訴園區的利益，這個有一個很簡單的辦法，就是我通過這種利用再生能源，降低園區的用電成本，這個有政策上的障礙，允許不允許隔墻售電。有一個文件就是放開了這個試點，未來國網在各個方面會做一個什么樣政策的調整和宣貫?

劉主任：可再生能源在園區增量市場改革隨著放開了，有一些園區不一定就給國家電網供電了，有的是合資或者是什么樣的都有，在電網能夠承受保證安全的前提下，現在大量分布式微網實際上對電網是一個沖擊，過去我們電網的模式比如說潮流是從高到低是正向的。現在是反向的，將來風電還是光伏是逆向的，我們配電網也需要改造，包括配壓器也好，需要大量的投入，國家電網做這一方面的規劃，我們也按著國家的要求更好服務用戶，但是大家一定記住，電網過去的設計設備都是正方向的，現在是立向的，很多包括電網都需要大量的時間，國家電網也在積極準備為大家服務。

主持人：因為時間關系不再問問題了，其他幾位有沒有簡單的幾句建議，對地方政府發展的有沒有建議。魚總也提到了怎么能更細化。

魚總：分散式風電和分布式光伏差異很大。原因有很多，其中一個重要的原因就是實際上風電投資是不活躍的，引進更多的投資主體讓風電尤其分散式風電活躍起來，這是第一個建議，地方政府應該更加寬容一些。多種的投資主體都進入市場化而不僅僅是國企。

存量包括增量未來配網以后，分散式風電肯定會加入生態系統里來，因為大家都很清楚，我們全國現在平均七毛二，我們現在大工業供電全國平均電價五毛九，未來風電平價了以后，三毛四毛多的上網定價在新的系統里面是一個很好的邊緣電給我們分散式風電帶來空間，從社會角度、國網的角度可能對分散式風電更大的關注度，促進產業發展。

趙勇強：我在國外看到一些新的探索，對電網公司對地方一個激勵性監管，哪一個平臺或者哪一個公司能接入更多的分散式資源，國網費高一點，我們怎么樣讓地方電網公司配電公司得到一定的激勵，我覺得是需要探討的問題。現在把一些自己的導向獲得一些回報，導向回報相致是激勵兼容我覺得挺好的。

在新的形態出來以后，對地方配電公司這個怎么做一些，不管是國網公司內部還是國家都可以考慮一些方向。

主持人：因為時間關系我們今天上午的對話就到此結束，因為下午的一點半會很緊張，所以最后我們就建議大家用熱烈的掌聲對五位嘉賓的精彩發言表示感謝!