[人物訪談] 中國社會科學院工業經濟研究所工業發展室主任趙英老師和中國汽車工程協會常務副理事長，兼秘書長付于武老師分析了中國新能源汽車發展的迷局。

趙英老師在節目中提出，電動車的發展要實現城鄉兩套標準。農村就和城市的電動車要適當的分開，在地域上、使用空間上分開管理，在標準上有所區別，但是基本的安全標準要達到。

付于武老師則在節目中談到，目前中國新能源汽車正處于從研發到產業化的一個關鍵時期。要實現產業化，這個時間可能是在10年左右，純電動、插入式混合動力和油電混合動力三者并存。未來10年，新能源汽車的市場保有率能達到5%-10%就很好。

以下為訪談實錄：

主持人：各位網友大家下午好，歡迎收看《車談風云》節目，我是主持人王昉，本期的話題來為大家分解一下中國新能源汽車發展的迷局，在節目開始之前，還是由我為大家介紹一下今天做客節目的嘉賓——中國社會科學院工業經濟研究所工業發展室主任趙英老師。

趙英：大家好。

主持人：中國汽車工程協會常務副理事長，兼秘書長付于武老師。

付于武：大家好。

主持人：歡迎二位嘉賓的到來。在8月初發改委起草了《新能源汽車產業規劃草案》首度曝光，1000億的投資計劃，市場規模世界第一的目標引起了輿論的嘩然。這一草案我來為大家分享一下：政府將以純電動汽車作為我國汽車工業轉型的一個主要戰略方向，在未來的10年會分兩個階段換取新能源汽車產業化和市場規模達到世界第一的目標，根據推算，未來新能源汽車的保有量將會達到500萬，以混合動力為代表的節能車產量將會達到1500萬輛以上，這已經是一個非常大的市場保有量的數據了，國家為什么會大力鼓勵新能源汽車的發展，在這個時間節點上，投入這么大的投資金額和政策導向來作為這樣的發展，首先這個時代背景有請兩位嘉賓為我們做一下解讀。

電動車時代：危機能源下的戰略選擇

付于武：我覺得不光是中國汽車產品，也包括國際的、全球的，最大的一個產業命題就是如何應對能源危機下，現在還有一個就是低碳經濟下的汽車產業發展的未來的戰略，這是一個最大的戰略命題，不僅是中國，也包括國際的其他國家，歐、美、日，也包括國際的跨國公司，都加大了以電動車為代表的新能源汽車的研發和產業化的速度，特別是最近一年，我覺得形勢發生了非常大的變化。

比如國際上這些大的公司，以大眾為例，大眾一個高級管理人員跟我講，大眾也在積極的研發電動汽車，也要在2020年實現產業化。這是一個輸不起的戰役，必須做戰略的選擇，如果在那一天電動車時代到來了，跨國公司如果沒有提前布置好的話，有可能就會（被淘汰）出局，這就是戰略的選擇。

中國也不例外，我們的總理已經在哥本哈根會議上提出了單位的GDP要降低40%到45%，這是個非常高的指標，而中國的汽車產業發展非常快，如果說2000年，10年之前我們的產量只有200萬，我們的乘用車才幾十萬，我們的體量還比較小，在節能減排方面我們大可以不必（面臨）像現在這樣的壓力。但是當你變成了全球第一，很快又會到2000萬輛的時候，保留兩很快就會沖擊一個億的時候，你這個產業的發展方向就要做新的評估，中國汽車產業要做一個負責任的產業，要在節能減排上做出貢獻，要保持跟社會的協調發展、可持續發展，在這種情況下我們必須順勢而為，在電動車的發展上做好戰略上的布局。

我也注意到我們中國政府，包括國家各個部門，發改委、科技部、工信部，包括國資委剛剛組織16家央企組成的電動車的戰略聯盟，都反映出一個強烈的信號：中國要在這么一個大的時代背景下積極的發展電動汽車，做好戰略轉型，要搶占未來汽車技術的制高點，做一個戰略性的新興產業重點扶持，所以我覺得中國政府發出了這樣強烈的信號，在以前從來沒有過，我也請各位要特別關注。

主持人：感謝付秘書長為我們分享了整個我們現在面對的市場環境，全球的經濟環境，包括這次政府非常強烈的意志來發展我們的新能源汽車。剛剛付秘書長也提到了前不久由國家牽頭的，由央企組成的“國家隊”來發展新能源汽車，我想請趙英老師來為我們解讀一下，您怎么看待這種國家的強烈意志對這個產業的推動，會不會在這個市場環境當中也會面臨一些矛盾呢？[page]

“國家隊”電動車聯盟：承擔市場風險，消除技術不確定性

趙英：我認為國資委最近組織的10幾家國企發展新能源汽車的行動是非常必要的，而且在市場環境下也是適宜的，為什么我說它是適宜的呢？因為第一新能源汽車是充滿著風險和未知數的，不是一個成熟的市場環境中，成熟的產品，在這種情況下它先期的市場導入是不掙錢的，而且要承擔一定的風險，就是說這個“國家隊”在進入市場的時候，承擔了一部分公共的職能和作用，他的作用是什么？就是為新能源汽車的使用、保有量的開拓，創造環境，進行一些使用和生產、制造以及整個消費環境配套的實驗，在這種情況下，國家來組織這件事我覺得是適宜的。

還有一個問題，新能源汽車還面臨著很多技術上的不確定性，在這種情況下完全靠私人企業來搞，第一他力量有限，第二私營企業完全要考慮自己的盈虧，考慮自己市場的情況，不一定愿意介入，在這種情況下國資委搞這種包括了生產企業、研發單位，包括了汽車生產企業，也包括了電力企業，這樣可以比較成龍配套的推動產業的形成和市場的開拓，在這種情況下我覺得不會對后來的市場產生影響，相反它為新能源汽車創造這種使用環境探索了經驗，到一定的時候，其他企業作為市場的跟隨者可以以比較低成本的進入，那么我們的“國家隊”在這個過程當中還是付出了代價的。

主持人：可以理解他們是作為我們行業的“先驅者”。

付于武：對，就是先行者，他要有很大的代價的，它不完全是以市場為導向的，剛才付秘書長也講了，這是肩負著開拓和崛起這個產業的使命，一開始它面臨著很多未知因素，要付出很多代價，在這種情況下國家的投入是必然的，這個在很多產業一開始的時候都是這樣的。

主持人：通過趙英老師的解讀，我們可以看到付秘書長剛剛為我們提出的這場不能輸，也輸不起的戰爭，可能現在已經不是“打亂仗”的狀態了，起碼我們“國家隊”的建立，可以有一個規范或者是秩序的精英隊伍加入進來，這場仗究竟應該怎么打？我們會把話題集中到三個大家非常關注的迷題上面來一一為大家解讀。

首先是關于市場路線之爭，我們在長春的“中國工程學會年會”上各位專家也發表了不同的觀點，也有我們的研究專家提出這樣一個觀點，說我們應該開放對于低速電動車的限制，由低速電動車的普及和發展帶動整個行業市場經濟的起步和循環，兩位專家怎么看待這樣一種觀點，我們怎么看待低速電動車和高速但是高價的電動車之間這樣一種發展的相互關系？

市場路線之爭：城鄉分離，疏堵結合

付于武：中國是個發展中國家，我們擁有最大的豪華車的市場，也有最低端的農村農用車的市場，我們還有三輪車，摩托車，摩托車在我們中國國內的銷量也是第一的，所以中國的實際國情決定了我們的差異化，汽車產業要為老百姓服務，要符合老百姓各個層面的需求，所以從這個意義上看，中國汽車市場的多元化、差異化這是基本的經濟特質，如果脫離了中國國情來看汽車，我覺得是不對的，可能就會做出不恰當的判斷，所以我們中國傳統汽車，誰也沒有農用車的概念，但是它應運而生，而且達到過五、六百萬輛的市場；我們也沒有鼓勵過摩托車的生產，但是我們已經變成了世界第一的摩托車大市場；我們也沒有鼓勵過微型車的市場，但是微型車有多大的生命力，所以對低速電動車不要簡單的說NO，不行，你說它不行？它就有市場。所以就出現了“時風現象”，在農村，在城鄉結合部大行其道。鉛酸電池成本比較低，老百姓買得起，為什么對它說不行呢？我不贊成對低速電動車一棒子打死。

反過來，我們要根據這樣一個情況制訂相應的標準，疏堵結合。作為我們中國汽車工業協會我不建議，不愿意以一刀切的辦法對待中國汽車市場，但是低速電動車跑到北京、上海、廣州這樣的特大城市，就變成了巨大的災害：堵車、不安全。所以怎么認識（這個問題），對低速電動車要恰如其分的分析，做好標準，疏堵結合。

主持人：在我們現有的社會現狀之下，可能趙英老師有更深入的研究，我們怎么對待低速電動車，剛剛付秘書長講了疏堵結合的這樣一個大方向，具體在策略當中我們需要注意哪些問題？

趙英：這個剛才付秘書長講的很好，我也都贊成，我想你剛才的問題確實來說，應該是說我們的電動車是不是應該在為城市人造車的同時，考慮到占我們人口一半以上的農村（人口），在這個背景上，我們的農村有購買力，有它特殊的需求和使用環境，在這種情況下，我們發展汽車工業的最根本的目的是什么？就是提高全中國人民的福祉，從這個角度，我就認為低速電動車是不是要發展是不需要討論的。

但是反過來它又有它的問題，它的問題就是從它的技術標準，性能，包括鉛酸電池的回收等等都有一定的問題，它不可能跟城市的電動車相比較，至于具體怎么管理，我想在以前的農村用低速卡車上，已經摸索了經驗了，就是說低速卡車的行駛，不上國道，然后我對你的收費等等也相應的減輕，對你的技術標準也相應的降低一些，就和城市的電動車適當的分開，在地域上、使用空間上分開管理，在標準上有所區別，但是我也贊成剛才秘書長說的，一定要有標準，你基本的安全這些東西要達到。

再有一個問題就是鉛酸電池的回收，這是一個很嚴重的問題，一定要考慮好。另外一個就是本身的使用范圍要有一個嚴格的規定，否則的話也上國道，也上省道等等，跟其他的高速轎車混流，那就沒法兒管理了。

主持人：在二、三線的城市的發展當中，我們是不是也可以考慮到這種低速電動車的引進，它是否也可以具有一個廣泛的市場前景呢？

趙英：我認為二、三線城市還是不適宜使用低速電動車的，這個低速電動車就是適合什么？農村。

主持人：僅限于農村市場？

付于武：城鄉結合部。

趙英：農村和城鄉結合部，由村落最多到縣城，在這個范圍內比較適合，二、三線城市都不適合。

主持人：但是也會有很多消費者關注到這樣一些車型，包括我們可以看到，在城市之間代步的低速的電瓶車，可能兩輪的電瓶車現在也看到了發展，像剛剛付秘書長提到的，可能并不需要國家的鼓勵，但是市場應運而生，就會催生這一塊市場的發展，如果低速電動車我們有一個稍微開放的政策環境的時候，會不會造成這個市場的繁榮呢？

付于武：北京現在出現了很怪的一個現象，現在不光是低速電動車，助力車也很多。

主持人：對。

付于武：而北京的轎車很快就會到500萬輛了，我們的道路相當擁堵，如果允許低速電動車或者助力車在北京這樣的城市里運行的話，我覺得是很危險的，從政策上應該是要有引導的。

剛才趙英先生已經談了，在城鄉結合部和農村，就是說在車輛稀少、行人稀少的地方來用，這就是我們管理的復雜性。其實我們作為政府，包括我們這樣的機構，其實應該有一些從管理上要細化，區別化。如果簡單的話，很好辦，但是不符合中國國情。

趙英：也“殺”不完。

付于武：也“殺”不完，如果說我們把管理工作做得更細致一點，這個問題可能就復雜了，復雜確實是費心勞神的，但是我希望作為中國的政府，應該把這個復雜的問題通過管理來讓它有很好的規范，你光說一刀切，一刀切不行，不切怎么辦？不切就需要細致的，耐心的管理，深入到第一線，摸清中國國情的進行管理，所以對政府的管理提出了很大的挑戰。[page]

主持人：我們在未來也期待可以看到更多政府的作為，可以在我們這些環境問題、道路問題的解決上，為我們帶來更好的城市環境。

付于武：是，我前不久跟工信部政策處的胡群處長（交流），他就說，這個問題工信部在考慮降級，那也有可能降低標準，包括排放，我覺得政府這個方向就很好。

趙英：對。

付于武：這個方向是對的。

趙英：對。

付于武：區別對待嘛，中國的國情就是存在差異化嘛，北京跟大西北能比嗎？把北京的標準挪到西北？沒有。

主持人：并不適用。

付于武：并不適用。從經濟上也不符合老百姓的需求，我們不是說要讓老百姓買得起嗎？你在政府的管理上就會復雜，是一個很大的占。

主持人：等于我們在地域上，在不同的經濟環境，在不同的道路使用環境上會面臨更多的挑戰。有更多的工作需要去做。

付于武：對。

主持人：在討論過我們這個市場路線之爭以后，接下來為大家破解的謎題就是關于我們的技術路線之爭了。大家可以看到在國家現在已經明確的目標發展方向，應該是以純電動汽車為主，包括插電式混合動力以及燃料電池車，都將是我們未來發展的一個重大方向，但是油電混合動力汽車發展的腳步并沒有停歇過，在全球的范圍來看，我們可以看到，其實日本的一些企業已經做出了很好的一個產業化的表率。怎么來平衡這兩種新能源汽車的發展方向呢？請兩位專家來為我們解讀一下？

技術路線之爭：三足鼎立，混合動力不出局

付于武：我們要讀懂我們的產業政策，雖然我們這次補貼重點的是純電動和插入式混合動力，并不等于說混合動力不是條技術路線。其實我們從發展的角度看，未來一段時間，我們現在是處于一個什么樣的階段呢？中國是從研發到產業化的這么一個關鍵時期，我們還沒有實現產業化。我們要實現產業化，我想應該是在未來的一段時間內，這個時間可能是在10年左右，純電動、插入式混合動力和油電混合動力三者并存，我也相信肯定是這樣的。

因為油電混合動力也是一個很成熟的產業化的，有很好的基礎。日本的普瑞斯已經達到200萬輛，單一品牌它已經在日本第一了，所以我們將來的大客車肯定油電混合占很大的比例。要讀懂這個產業政策不一定說我就是純電動，插入式混合動力，油電混合就出局了，不是，絕對不是，我可以肯定的說。

反過來講，從我們要追求更低的排放，當然純電動更好，深度混合更好。當然這個我想我們純電動還是在小型車上，因為電池的功率密度和現在電池的水平，在小型車上是比較合適的，如果說在大的轎車或者是大客車上都用純電動，顯然我們的電池不能擔當此重任，他的功率密度我們目前還受局限，成本還有問題，所以我覺得我們未來的時間應該是多種技術路線并存的一個時期。

并存的時期是不是就是過渡，過渡多少？我看不一定。剛才趙英同志談了，不確定性，正因為不確定，所以我們要積極的探索，我們不要輕易的放棄某種技術路線。

主持人：在油電混合動力這條技術路線上，我們國內的企業面臨的產業化的最大的問題出現在哪里？

付于武：實際上我們的混合動力，各個企業都做得不錯，現在已經開始積極的在搞，當然中度混合，輕度混合，重度的混合，用的自動變速箱有可能是CVT的，有可能DCT的，不一樣。但是在混合動力上各個廠家都在做，純電動也在做，我覺得我們的企業對市場的判斷，對技術路線的選擇還是很慎重的，所以我現在非常理解企業是市場的主體，他們會根據自己對市場的判斷，做出技術路線的選擇。

主持人：但是企業的選擇可能也會面臨著一個問題，就是除了市場之外，他也會兼顧到國家鼓勵的政策方向，目前國家已經確認的政策方向，會不會對企業研發的重點產生一些影響？

趙英：會產生一些影響，因為在研發階段，國家財政投入等等還是起到一定作用的，但是我認為國家技術路線鼓勵方向，當然是一方面，另外一個付秘書長剛才說的也很有道理，市場實際的選擇，對企業的牽引也還是很大的，所以這幾種車最終在特定的階段內，哪種車能夠占據主導地位，或者走得比較快，一方面國家鼓勵，國家鼓勵的是什么？是長遠方向，但是具體到市場化的程度，我覺得還得看具體市場的選擇。

主持人：但是現在行業內有一種擔心，我們本來已經落在了后面的油電混合動力的研發，在國家目前這樣的政策導向之下，會導致企業選擇完全放棄了它，因為它的市場并沒有足以刺激到企業花那么大的力氣來繼續研發這個方向，是不是等于我們已經是放棄了這條路？

付于武：沒有，既使是比亞迪在純電動還有插入式混合動力已經走在我們行業前列的這樣的企業，都沒有放棄混合動力，這是我們跟王傳福，我問他，他說我們也都做，所以我覺得企業還是很理智的，有市場是最大的吸引力，在技術上（起作用的）還是市場。

當然了，我們的企業是讀懂了目前的產業政策，因為這個產業政策在一段時間內確實有一個刺激、引領的作用，但是我們的企業也明白應該怎么做，考驗這個企業核心競爭力的是它的技術能力，如果我們的混合動力在一段時間內是非常有戰斗力，有競爭力的話，它不會放棄的，所依據我們了解，現在我們在混合動力上企業沒有放棄，所以不用擔心，我們的企業因為這個放棄了，沒有。

主持人：付秘書長，您覺得現在我們國內企業在混合動力方面的戰斗力指數能夠達到什么樣的程度？

付于武：我覺得是迅速的接近國際先進水平。

趙英：特別是我們的輕度混合。

付于武：哎。

趙英：輕度混合跟國際是比較接近的。

付于武：很快。

主持人：現在有一些行業也在倡導，可能在未來，不僅是中國汽車的發展，全球汽車發展的方向，像起停式的輕度混合動力可能將會成為未來汽車的一種標配，付秘書長您覺得這種是一種趨勢或者是可能嗎？

付于武：趨勢，這個我看沒有爭議，大家都接受。不管哪個路線派，對這個都是接受的。因為它很容易實現，很快就能成為一種標配。

趙英：對。

付于武：沒有問題，而且意見非常一致。

主持人：它會涉及到成本的問題嗎？在短期內，比如說企業面臨的利益方面，出去沒有相應的，或者補貼措施不夠那么有力的情況下，它所上升、增加的這部分成本，可能消費者并不一定都會買賬。

付于武：據我現在得到的信息都是非常樂觀的，企業都做好了這樣的準備，而且增加的成本不會很高。

主持人：可能成本的降低也有賴于批量化的生產和技術的不斷進步。

付于武：對。

趙英：這是一個相互影響的過程。

主持人：在破解過我們的技術路線之爭以后，又要回到我們的下一個問題了，關于我們這個宏偉的目標，在我們節目開始之初，也為大家分享了我們首度曝光的發改委牽頭起草的《新能源產業規劃草案》我們的兩位專家也是深入到這個草案切實的研討當中，我們看到現在報出來的目標數據，未來10年中國的新能源汽車保有量經過推算可能會達到500萬輛，這500萬輛在我們報出的規劃當中，包括的僅僅是插電式的混合動力汽車，純電動汽車和氫燃料汽車，并不包括我們剛剛提到的油電混合動力，油電混合動力為代表的這一系列的節能車，它的產銷量我們看到的推算目標已經達到了1500萬輛，二位專家怎么看待這個目標和數字？[page]

未來10年新能源汽車保有量目標：5%-10%

付于武：首先我沒有看到最終的文本，所以1000萬、500萬，1500萬，這個數字非常令人鼓舞，但是我想我們在電動車上，從“十二五”開始，我們今年是“十一五”最后一年，明年（開始進入）“十二五”，“十二五”電動車會有比較大的起步，到2020年之前，我們會有相當的規模。

但是我覺得一個比較理智的選擇是，如果是5%到10%，就很好了。

趙英：對。

付于武：如果我們是2000萬產量的話，5%是多少？就是100萬輛，10%就是200萬，我覺得就很樂觀。從我了解的國際上，那也是歐美日都是雄心勃勃的提出了一個百萬輛級以上的規劃，很多是基于方方面面的考量。

主持人：比如有哪些考慮？

付于武：比如日本我的電動車要繼續領跑；奧巴馬在電動車上投了幾百億美金，我要搶占最高點，所以我雄心勃勃。但是我想產業化的過程是有規律的，一下子變成這么多，我覺得從經濟上，從發展規律上并不合適，所以我說5%、10%就很樂觀了。

問題是起好步，產業化做好，在新一輪電動車的競爭中，中國絕不落后，這就是我們的目標，因為國外雄心勃勃，我們也發出了強烈的信號，他也都報出了百萬輛以上的目標，我們中國也不落后，但是更重要的是把我們的技術水平，把我們的核心技術要掌握好，產業化的工作做好，要在新一輪競爭中不落后，這是我的基本觀點。

主持人：可能技術水平的提升，我們產業化規模的提升，并不是說我們可以報一個數字就可以達到這樣的目標的。

付于武：沒錯。

主持人：我們看到剛剛付秘書長也提到了，包括奧巴馬的雄心勃勃，包括日本提出的要繼續領先，我們面對這些世界的汽車強國他們的這種競爭擠壓的時候，我們怎么來實現我們這個世界第一的目標呢？

體制和機制創新比技術創新更重要

趙英：這個我想本身這個方案的制訂，已經體現了國家的意志，整個新能源汽車的發展規劃，就系統地體現了國家在這方面的行動路線，因為它是一個可能關系到今后世界強國在工業增長方面的一個競爭的大的戰略問題，所以政府已經下了很大的決心，我認為通過這個規劃里面規定的一些戰略措施，支持措施等等，是會逐漸向這個目標前進的。

主持人：在向這個目標前進的過程當中，我們可能具體遇到的最大的挑戰會出現在哪些方面？

付于武：我覺得可能從技術上，就是核心技術，像電池、電池技術的突破。

電池技術的突破可能不光是中國，某種意義上需要全球的合作，因為從1995年到2005年，電池的能量密度提高了5倍，對我們電動車的預期就增加了，我們希望在這10年里或者更長時間內，我們的電池技術有更大的突破，這是核心提升。

但是我更看重的就是我們這種科研的體制，如果我們不合作，產學研不聯合，政府不主導，這個我覺得在電動車上我們的新一輪的競爭，依然沒有優勢。因為我們單兵作戰是不行的。汽車產業多少年來，我們汽車人一直大聲疾呼的就是需要政府有強烈的，強有力的意志體現，有強有力的政策引導，電動車更是如此，沒有國家意志，單靠一個企業是不可能的，所以我們希望解決這么一個問題，在政府的強有力的引導之下，產學研的大合作，突破核心技術，把產業做強。

我覺得技術創新是需要體制創新和機制創新來保證的，某種意義上，體制和機制創新比技術創新更重要。

主持人：我們看到其實在今年以來，政府已經發出了非常強烈的在新能源領域要有所作為的信號，但是現在政府意志的體現是否已經足夠強烈了，我們是否還有欠缺的，需要更強烈的信號發出呢？

趙英：我覺得從政府意志和戰略決心的表達來說，已經非常明確了。

主持人：明確，是否充分？

趙英：我覺得是可以了，因為已經把新能源汽車提到一個很高的戰略地位了，這個說明政府對這個東西的認識是足夠的，而且決心也足夠，具體來說，就是今后在實施新能源汽車振興的政策中間，就像我們前面講了，有很多不確定性，一個要具體的細化一些支持的政策細則，具體怎么弄，再有一個，我覺得在實施中間很多政策要調整，新能源汽車跟其他產業政策，汽車工業以前的很多產業政策一個最大的不同就是面臨著一個技術的不確定性和市場的不確定性，所以本身這個政策出臺以后，也有一種實驗的性質，今后要及時的根據市場情況和實際的技術路線的情況，及時的予以調整。

主持人：我們現在面對這種不確定的產業特性，是否已經建立了這種隨情況變化，及時調整的機制呢？是否有足夠、迅速的反饋？

付于武：我覺得這次政府對新能源汽車的支持力度是空前的，而且確實通過這種聯盟來組建、組織的。各級政府在這些問題上的聲音我看都是非常一致的，國資委反映出來的戰略聯盟是按產業鏈來組織的，通過產業鏈來建設新的技術創新，我是這么理解的。包括電池電機、整車繼承、包括充電、社會大配套，都考慮到了，是這樣的。電動汽車的普及、進入家庭，為消費者采用，是一個巨大的系統工程，這個巨大的系統工程必須在政府的主導下完成，這決不是一個產業自己可以完成的，跨行業，跨學科，社會大協作，政府必須出手。

我倒有一個希望，現在政府都支持，但是如何在更大范圍內形成合力？這個是需要考慮的，發改委很積極，科技部很積極，工信部很積極，國資委出手了，我希望地方政府也來搞。如何有效的做好資源配置，整合資源也很重要。

主持人：而且不僅是重要，也可能是非常關鍵的一個問題。

付于武：對。

主持人：包括我們看到現在國資委出手建立的“國家隊”，我們也聽見了行業的聲音，現在央企的聯合會不會就是把地方企業、國企包括一些民營企業完全的排除在外，我們是否可以形成付秘書長提到的產學研的大聯合，這種合力，會不會有一些資源我們也是白白的浪費掉了？

趙英：我認為國資委組織的這個團隊，不能是以一種對國企帶著某種偏見來看，這個團隊不是一個封閉的團隊，是以這些國有企業里具有實力的“代表隊”為主，實際上是開放的，無論是在研發還是其他的配套上，將來是開放的，所以我覺得對社會力量不會產生歧視或者是擠壓的效果。而且在市場的引導下，地方政府的積極性又很高，而且現在沒有任何一個企業可以說壟斷未來的新能源市場，所以我認為通過市場，可以調動足夠的資源進入這個產業。

另一方面，剛才秘書長也講了，可以通過國家、政府的意志，來更好的把它組織起來。

主持人：剛剛秘書長還講到了非常關鍵的一點，我們看到像國資委、發改委、工信部、科技部，各方力量都在非常重視，也在大力發展這一塊的新能源汽車行業的發展，但是我們之間怎么協調，形成更好的合力呢？

付于武：國務院要統籌啊，你看從國際上看，對汽車這種美國1994年的PAGV計劃，它就是一個國家政府，克林頓、戈爾親自主導的，新一代的汽車伙伴計劃。它也是幾十家產學研參與的，而且都有分工，有明確的目標，由總統、副總統親自掛帥，我覺得新能源汽車我們倒是不需要我們的總書記、主席（親自掛帥），但是我覺得政府的統籌安排是非常重要的。

從底下看，不要千軍萬馬一擁而上，從政府的層面，要統籌規劃，全面布局，分步實施。總而言之，對我們政府和企業、產業都是帶來了新的一種挑戰。

主持人：非常感謝付秘書長非常經典的總結。趙英老師，也請您對我們中國新能源汽車發展的謎局，您來破破題。

趙英：我認為新能源汽車雖然還會面臨各種技術和市場的不確定性，但是新能源汽車的方向毫無疑義，從全球的汽車產業來講，從中國的汽車產業來講都是明確的，另外一個，新能源汽車的發展，的確關系到中國下一步經濟的增長，關系到中國下一步的工業發展，還會關系到中國汽車工業能不能利用這個歷史機遇，來由大變強，真正變成不僅數量上領導全球汽車工業，而且從水平上也領導全球汽車工業的這么一個方向。

另外，在政府和企業的共同努力下，我相信這個（目標）會逐步實現的。

主持人：謝謝趙英老師的點評。付秘書長您對我們這個謎題有沒有一句話的總結最后跟我們網友分享一下？

付于武：發展電動汽車是我們汽車產業的戰略選擇，我也相信中國的電動車產業一定能夠取得非常大的發展，一定能助推中國汽車產業成為產業強國。

主持人：非常感謝兩位嘉賓的到來，也謝謝二位的精彩點評，時間的關系本期《車談風云》節目告一段落，讓我們下期節目再見。