水電是我國目前可開發程度最高、技術相對成熟的清潔可再生能源，當前的減排形勢和我國做出的莊嚴承諾更加大了開發水電的緊迫感，因此在做好能源中長期規劃時應該突出水電的戰略地位。

從1910年石龍壩開眼看世界，到2010年即將投產的小灣水電站使我國水電裝機容量突破2億千萬，中國水電歷經百年風云變幻，始終扛起獨立自主、自力更生的大旗，為國民經濟發展貢獻了不可忽視的力量。

今天，當我們站在新的歷史起點展望未來，新時期賦予了水電建設更多更高的要求。再次出發前，我們要厘清下一個目標的指導原則和總方針，只有路子對了，水電建設才能健康發展。為此，本報專訪中國能源“大總管”——國家能源局局長張國寶。

百年水電關乎國運

中國能源報：目前我國水電裝機即將突破2億千瓦，僅今年投產的水電裝機就達到了2000萬千瓦，這兩個數字背后意味著什么？

張國寶：隨著云南小灣電站的投產，我國水電裝機容量將突破2億千瓦，到今年年底水電裝機規模還要高于這個數字。相比新中國剛成立時候的36萬千瓦，2億這個數字足以說明我國水電建設發展迅猛。

然而，今年之所以有這么大規模的裝機容量投產，還得益于我國西部大開發戰略的實施。由于我國大部分水能資源分布在西部，在建的一些大型水電站和已投產的水電站主要分布在四川、云南、貴州、青海等一些地區，“西電東送”便成為西部大開發戰略中的重要戰術，即將西部的豐富水能資源送往華東、華中等經濟發達、用電需求量大的地區。現在，西部大開發十年播下的種子終于開花結果，見到了實效。

中國能源報：從第一座水電站開眼看世界，到現在中國水電在國際上大放異彩，中國水電百年是不是也與國運緊密聯系在一起？

張國寶：這一定和國運密切相關。1910年的中國還沒有自己的水電站，隨著西方先進技術傳入我國，一些有志之士開始思考利用云南的水能資源發展經濟、造福人民。靠募集民間資本，我國第一座水電站華電石龍壩水電站在云南昆明誕生，時隔兩年，第二座水電站騰沖滴水河水電站也依靠引進民間資本修建而成，當時采用的是西門子伏伊特設備，裝機容量很小。

今年我國水電裝機突破2億千瓦，這不僅是量的增長，更印證了中國水電發展道路不平凡。從引進設備到自主制造、從制造簡單設備到制造復雜的世界頂尖設備、從自己制造到走出國門，水電發展的每一次進步都同中國的命運緊密聯系在一起。現在世界各地的水電站施工工地上都能看到中國人的身影，許多電站都采用我國出口的設備，這些都值得我們驕傲。

中國能源報：中國水電將迎來一個大的發展機遇，發電設備和制造商也紛紛摩拳擦掌，作為監管部門，如何規范未來可能出現的市場競爭？

張國寶：通過建國以來幾十年的發展和幾代領導人艱苦卓絕的努力，我們在一窮二白的基礎上建立了我國的工業基礎。改革開放以來，我們利用改革開放的環境引進吸收國外先進制造技術和管理經驗，取得了舉世矚目的進步。

我在計委工作時，當時的計委副主任黃毅誠就曾感慨——如果全國人民努一把力，電力裝機容量一年能到500萬千瓦就是奇跡。如今我們一年就做到了電力裝機容量增加1億千瓦，這在當時是不敢想象的。江澤民同志曾告訴我，當時我們引進捷克的水輪發電技術，水輪發電機組單機容量不過6000千瓦，現在我國可以獨立制造百萬千瓦大型機組，這是多么了不起的進步。

如今我國的發電設備制造商除了眾所周知的上海電氣、哈電和東方電機之外，天津、武漢和杭州也有發電設備制造廠。目前，我擔心發電設備制造在過了建站高峰后會供過于求，因此我們必須把握好生產節奏，同時積極鼓勵企業“走出去”。

更加注重環保移民

中國能源報：過去三年水電項目的審批陷入低谷，接下來是不是會加快審批？

張國寶：水電審批的快慢受到諸多因素的制約。必須非常重視并采取措施減少建水電站可能帶來的環境影響。此外，我們必須更加注重移民權益，落實國務院471號令和后期扶持政策。在審批程序上，必須執行嚴格的環境評價、嚴格遵循國土部門丈量淹沒土地的規定、遵守水利部門的取水程序、認真協商送電方式和電壓等級等，只有確保程序完整后才能動工。

目前，有些單位和同志對以上問題的理解和認識還不夠，沒有嚴格執行程序，有些地方還出現了沒有達到環保要求就擅自截流，因而被審計部門和監察部門曝光的問題。因此，近三年為了糾正這些問題而放慢了水電建設審批的進度。未來我們還會更加嚴格地把關環評、保護移民權益、土地資源占用，輸電規劃等環節，在更加嚴格和規范的條件下加快水電發展。

中國能源報：您認為目前大眾對環保和移民這兩個問題的看法是否客觀？是否有誤會、偏見或者放大負面影響的情況？

張國寶：總體上講，大眾包括媒體對水電開發的輿論監督是有利于我們做好環保和移民工作的。大眾對于環保和移民權益的重視，敦促我們在水電開發中不斷優化和改進方案。

但有一些報道，確實有放大問題的嫌疑。比如前幾年有人說水電排放的溫室氣體比火電還要多，相關專家的解答是，建站淹沒樹木散發的甲烷氣體和常年燃燒煤炭排放的二氧化碳相比，數量要有限得多。還有人質疑建水電站造成了今年的西南大旱，但科學分析證明，降雨少才是大旱主因。汶川地震后，許多人認為紫坪鋪水電站非常危險。震后我在現場工作了18天，看到在讓大地扭成麻花狀的地震強度下，岷江流域大大小小一連串十幾個水電站沒有一個大壩潰壩。

水火同價還有待研究

中國能源報：無論是移民和環保，都需要有資金來源，現在的水電收入是否足以支撐這兩項工作的開展？

張國寶：水電站建設有兩個特點：首先是建設周期長，建一座火電站2至3年就足夠了，而水電站少則5年，多則6至8年；其次就是投資大，火電站單位千瓦投資4000元，水電站則達到8000元甚至更高。但水電站盡管初期投入大，折舊之后純收益很高。而過去受計劃經濟影響，定電價采取還本付息加適度利潤的辦法，因此水電電價比火電定價要低得多。

很多人提倡通過水火同網同價來扭轉此局面，但水火同價同樣面臨矛盾。水火同價使電網公司采購水電時成本提高，銷售電價也相應被拉高，若此時政府因考慮到通貨膨脹、居民承受能力和社會穩定等因素放緩銷售電價上調，那么水火同價由誰買單？這和煤電聯動的道理是一樣的。

從水電的環境和移民成本考慮，水火應該實現同價，但這個問題目前還在探討中。我也在思考是否可以將水火同價后水電增加的收入用以解決農村保險等問題。

中國能源報：您覺得是否可以通過電網公司內部消化因水電電價提高而增加的成本？

張國寶：這還應該進行科學地研究和測算。媒體對電網公司有一些指責，這里我要客觀地評價幾句。2009年煤價猛漲，按照市場經濟運行規律銷售電價也要上漲，居民和工業用電成本也會相應提高。但國家考慮到通貨膨脹率，決定將每度電電價上調2分，由國家電網公司內部消化，影響了國網公司幾十億的收入。汶川地震震中汶川茂縣電網被震垮后，運營該電網的民營企業沒有能力去恢復，國網公司從東南各省急調施工隊伍搶修成功，后來安置災民的臨時板房用電也由國網公司埋單。

如果真要遵循市場經濟規律，就不應當由國網公司來內部消化這個成本。如果由國網公司來承擔，就要相應調整對其考核的辦法，或者考慮由國網消化一部分，社會承擔一部分。

15%目標水電出力至少9%

中國能源報：有人認為此時做水電“十二五”規劃已沒有意義，關鍵要做好“十三五”規劃，您覺得到2020年水電裝機容量突破3.8億（包括抽水蓄能）的目標是否具有挑戰性？

張國寶：有挑戰性，但也不是不可完成的任務。目前全國水電裝機容量為2億千瓦，在建規模約為7000萬千瓦（含抽水蓄能），還有約1億千瓦需要建設。2015年投產的水電站現在已經開工，2015年前開工的水電站在2020年前可以建成。如果未來三年水電建設連續開工， 2020年完成3.8億千瓦目標是可以實現的。因此，水電“十二五”規劃要做，期間哪些電站要開工，如何保證在2020年前建成等問題都需要詳細規劃設計，但是必要的審批手續不能省略。

中國能源報：按照我國水力資源總量的普查結果，水電的技術可開發量是5.4億千瓦，未來還有3.4億千瓦的開發空間，未來水電開發總體思路如何？

張國寶：我國已對外宣布到2020年非化石能源在我國一次能源的比重將提高到15%。這個15%的非化石能源中，目前人類能運用、技術水平已知的主要是水電、核電、風能、太陽能、地熱能、潮汐能、生物質能等，水電要在其中唱主角。

許多人認為核電在這個15%中可以有很大貢獻，但我們算過一筆賬，2000萬千瓦的核電只占到我國一次能源的1%，所以即使將來核電能達到7000至8000萬千瓦，占我國一次能源的比重也不過4%，還有11%需要由其它的非化石能源完成。盡管近年來風電和太陽能發展很快，但發電小時數有限。風力發電一年達3000小時就算很不錯了，同樣的裝機容量其發電小時數只有核電的1/4。太陽能的裝機容量就更小，發電量也有限，只能用于一些特殊用途，比如為路燈供電或安裝在電網到不了的地區。

到2020年，核電在我國一次能源的比重占到4%，風電、太陽能和其它非化石能源能占到2%，至少有9%要靠水電來完成，因為水電是我國目前可開發程度最高、技術相對成熟的清潔可再生能源，當前的減排形勢和我國做出的莊嚴承諾更加大了開發水電的緊迫感，因此在做好能源中長期規劃時應該突出水電的戰略地位。

后記

在國家能源局采訪室見到國寶局長時，第一感覺就是他眉毛全白了，慈眉善目像年畫上的長壽老爺爺。采訪間隙聊到當年赴任時寫的詩，大意是溫總理委以重任，老驥伏櫪仍志在千里。

遇到央視水電百年紀錄片攝制組、新浪視頻一起采訪，各種燈也一齊開了，我們都直喊熱，國寶局長著正裝坐在燈下，面孔始終溫和平靜。我們稱他為中國能源大管家，他也欣然接受這個稱謂。采訪的一個多小時時間里，我們都擔心他太累太熱，他卻說：“你們都不怕，我更不怕！”只見他不停地變換坐姿，但始終耐心并條分縷析地回答記者的每一個提問，一本中國能源賬在他心里，無論我們需要哪一頁，他都能馬上找到答案，對答如流。