最近，國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議研究部署推進(jìn)煤礦企業(yè)兼并重組工作。會(huì)議強(qiáng)調(diào)，要積極探索煤礦企業(yè)兼并重組的有效方式，支持符合條件的國(guó)有和民營(yíng)煤礦企業(yè)，成為兼并重組主體，鼓勵(lì)各種所有制煤礦企業(yè)和電力、冶金、化工等行業(yè)企業(yè)，以產(chǎn)權(quán)為紐帶、以股份制為主要形式參與兼并重組。

煤礦企業(yè)的重組帶來(lái)了新的商機(jī)。一些長(zhǎng)期關(guān)注這一領(lǐng)域的金融機(jī)構(gòu)已率先介入這一產(chǎn)業(yè)，中信信托是其中之一。9月1日，山西煤改項(xiàng)目主要負(fù)責(zé)人、中信信托創(chuàng)新研究部總經(jīng)理李峰在接受騰訊財(cái)經(jīng)訪談時(shí)表示，中信信托已經(jīng)成立一個(gè)系列化的中信聚信匯金煤炭能源產(chǎn)業(yè)投資基金，前兩期籌集了近40億資金，投入到山西煤炭企業(yè)并購(gòu)和技術(shù)改造中。后兩期基金也已進(jìn)入前期盡調(diào)階段，并將適時(shí)推出。

李峰說(shuō)，公司這兩年一直在關(guān)注煤炭產(chǎn)業(yè)，并進(jìn)行了充分的調(diào)研準(zhǔn)備工作。之所以選擇煤炭產(chǎn)業(yè)，一是看重國(guó)家經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展對(duì)煤炭能源產(chǎn)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)定需求，二是看重煤炭企業(yè)面臨高速發(fā)展的機(jī)遇，不少煤炭企業(yè)通過(guò)整合將實(shí)現(xiàn)高速成長(zhǎng)。

“這一次煤炭整合大戰(zhàn)略提出以后我們發(fā)現(xiàn)，煤炭企業(yè)里出現(xiàn)了類(lèi)似于朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)”李峰說(shuō)。據(jù)李峰介紹，在風(fēng)險(xiǎn)管理手段上，前兩期煤炭產(chǎn)業(yè)投資基金采取了部分股權(quán)過(guò)戶(hù)、部分股權(quán)質(zhì)押以及通過(guò)結(jié)構(gòu)化設(shè)計(jì)使企業(yè)經(jīng)營(yíng)者與投資者風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)、監(jiān)控企業(yè)現(xiàn)金流和投融資活動(dòng)、派駐董事并享有一票否決權(quán)等，在融資煤炭企業(yè)的選擇上，強(qiáng)調(diào)企業(yè)安全生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)高、資源利用率高和財(cái)務(wù)透明度高。

火熱的煤炭重組，是否會(huì)帶來(lái)新一輪的金融機(jī)構(gòu)投資熱呢？李峰表示，希望不光是信托公司在參與，參與的主體越多，號(hào)召力越強(qiáng)。未來(lái)會(huì)有上市公司在參與并購(gòu)，券商會(huì)提供很多并購(gòu)融資的資本市場(chǎng)解決方案，銀行也會(huì)提供并購(gòu)貸款等業(yè)務(wù)。（文/張沉）

以下為此次訪談的實(shí)錄全文：

主持人：各位網(wǎng)友，大家好！這里是騰訊財(cái)經(jīng)頻道，最近國(guó)務(wù)院通過(guò)了煤炭產(chǎn)業(yè)重組計(jì)劃，這對(duì)煤炭產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，對(duì)于產(chǎn)業(yè)升級(jí)會(huì)有很大的帶動(dòng)作用，這個(gè)市場(chǎng)又存在很大的空間，之前我國(guó)的金融機(jī)構(gòu)很少進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。現(xiàn)在我們了解到國(guó)內(nèi)很多金融機(jī)構(gòu)在市場(chǎng)開(kāi)始有所動(dòng)作了，這里頭會(huì)有多大的利潤(rùn)空間，會(huì)帶來(lái)哪些回報(bào)以及存在的風(fēng)險(xiǎn)，今天我們請(qǐng)來(lái)了中信信托有限公司創(chuàng)新研究部總經(jīng)理李峰先生。李總，你好！

李峰：你好，主持人，大家好！

主持人：李總，我們知道最近國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議通過(guò)了煤炭產(chǎn)業(yè)重組，把它提升到了國(guó)家戰(zhàn)略。對(duì)這個(gè)內(nèi)容你怎么看呢？

李峰：我們想去研究一下我們國(guó)內(nèi)的情況，剛才主持人說(shuō)了，我們上周?chē)?guó)務(wù)院有一個(gè)常委會(huì)，常委會(huì)通過(guò)了加速進(jìn)行煤炭資源整合的決定。我們分析一下國(guó)家為什么要推出這種戰(zhàn)略？這個(gè)是跟我們國(guó)家其實(shí)目前煤炭資源的現(xiàn)狀是有關(guān)系的。其實(shí)我們國(guó)家從能源的分布角度來(lái)說(shuō)，我們有六個(gè)字來(lái)概括，就是煤多，油少，缺氣。這是我們國(guó)家能源的主要的狀況。這個(gè)主要狀況代表著什么呢？我們是一個(gè)煤炭大國(guó)，煤炭大國(guó)是一個(gè)什么概念呢？我們煤炭的儲(chǔ)量在全世界排名第三，但是另外一方面我們又是一個(gè)人口大國(guó)，中國(guó)在最近十年的騰飛，這個(gè)騰飛代表什么？一個(gè)工業(yè)化的進(jìn)程，第二個(gè)是人們的富裕程度，富裕程度和工業(yè)化進(jìn)程帶來(lái)的是什么？是能源的消費(fèi)。

剛才也說(shuō)了煤多，油少，缺氣的狀況基本上在最近幾年或者是近幾十年可能估計(jì)都會(huì)長(zhǎng)期存在，其實(shí)煤炭在這里肯定是一個(gè)主要的能源，國(guó)內(nèi)的主要能源目前是一個(gè)什么狀況呢？從去年開(kāi)始，我們是一個(gè)煤炭大國(guó)，很少有人知道我們已經(jīng)成為了煤炭的凈進(jìn)口國(guó)，去年進(jìn)口量大概是1億3000萬(wàn)噸，去年前五個(gè)月已經(jīng)到了1億5000萬(wàn)噸，在這種背景下我們?cè)倏匆幌旅禾抠Y源整合的戰(zhàn)略，為什么要做這個(gè)戰(zhàn)略，這個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)是什么？其實(shí)我們自己的判斷或者是我們通過(guò)跟蹤山西煤改的體會(huì)來(lái)說(shuō)，煤炭資源整合的目標(biāo)主要有那么幾個(gè)，一個(gè)是提高產(chǎn)業(yè)集中度，產(chǎn)業(yè)集中度帶來(lái)的是什么？帶來(lái)的是資源的有效利用。

第一是我們剛才說(shuō)的，就是煤炭資源整合帶來(lái)煤炭資源的有效利用，以往的粗放式經(jīng)營(yíng)變成現(xiàn)在的集約化經(jīng)營(yíng)。

第二是提高機(jī)械化的開(kāi)采程度，而以往我們還有人工開(kāi)采，炮采，前十年的時(shí)候，煤炭行業(yè)流行了一句話叫“大炮一響，黃金萬(wàn)兩”。

主持人：主要是告別原始的辦法。

李峰：這次我們跟蹤山西的煤改發(fā)現(xiàn)，山西煤改的主要政策是淘汰落后的開(kāi)采方式，把90萬(wàn)噸以下的煤礦全部關(guān)停并轉(zhuǎn)。實(shí)際上提高了機(jī)械化開(kāi)采程度還有一個(gè)好處是有效的利用了資源，還有一個(gè)是提高了安全生產(chǎn)。其實(shí)在以往跟煤炭整合共生的一個(gè)話題就是煤炭安全生產(chǎn)問(wèn)題。如果集約化以后，提高這個(gè)產(chǎn)業(yè)的機(jī)械化程度，將能夠有效控制這些安全生產(chǎn)問(wèn)題。

還有一個(gè)是它的好處就是給市場(chǎng)、給投資者帶來(lái)了機(jī)會(huì)。產(chǎn)業(yè)集中度一開(kāi)始，往往帶來(lái)很多投資機(jī)會(huì)，有很多企業(yè)會(huì)加速發(fā)展。

9月底40億資金將到位

主持人：您剛才提到投資機(jī)會(huì)，我們知道中信信托最近也推出了一個(gè)集合的信托計(jì)劃，達(dá)到30多億，可不可以介紹一下你們目前的籌措情況？

李峰：我們大概從7月底開(kāi)始陸續(xù)推出了系列化的中信聚信匯金煤炭產(chǎn)業(yè)投資基金，它以信托基金的形式存在，先推出了一號(hào)和二號(hào)，后面還有三號(hào)、四號(hào)。我們從7月底開(kāi)始一號(hào)開(kāi)始募集，截止到今天總額是35億。我們會(huì)適當(dāng)增發(fā)一塊，總額會(huì)到39億到40億。這周能完成33億的資金到位，在這個(gè)月底接近40億的資金也將全部到位。實(shí)際上只用了一個(gè)月的時(shí)間。

主持人：為什么您募集的時(shí)間這么快呢？

李峰：這個(gè)跟目前的市場(chǎng)有關(guān)系，目前的股市情況波動(dòng)性比較劇烈，今年因?yàn)楦鞣矫娴慕?jīng)濟(jì)環(huán)境是不確定性的。資金一個(gè)最大的投向是股市，但不確定性帶來(lái)的是波動(dòng)。我們希望股市的投資者在進(jìn)入股市的時(shí)候知道方向，恰恰今年的特點(diǎn)是不知道方向。另外樓市國(guó)家調(diào)控政策也出了，銀企理財(cái)合作前一段時(shí)間也停了。

大家對(duì)煤炭產(chǎn)業(yè)耳熟能詳，雖然不知道煤炭企業(yè)是怎么運(yùn)作的，但是大家都知道煤炭企業(yè)還不錯(cuò)，它的利潤(rùn)相對(duì)還比較不錯(cuò)，進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域首先感覺(jué)到踏實(shí)一些，這是主要的募集那么快的原因。

主持人：像你募集到這么大的盤(pán)子，將近40億，像您剛才提到的，股市慘淡，樓市也不是很好，投資信托會(huì)帶來(lái)哪些好處？

李峰：信托對(duì)于投資者也好或者是老百姓的眼中，信托還是相對(duì)神秘的，這也是為什么您問(wèn)這個(gè)問(wèn)題的原因。投信托有什么好處呢？第一個(gè)，信托它是一個(gè)專(zhuān)業(yè)的公司，是專(zhuān)業(yè)做從事理財(cái)這項(xiàng)業(yè)務(wù)的機(jī)構(gòu)，是國(guó)家做理財(cái)?shù)恼?guī)軍。

第二個(gè)，因?yàn)樾磐惺抢碡?cái)?shù)恼?guī)軍，它在以往的操作過(guò)程當(dāng)中積累了很多經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)形成了一個(gè)很好的團(tuán)隊(duì)。每個(gè)人做項(xiàng)目的時(shí)候，推出的每一個(gè)產(chǎn)品背后代表了很多人的智慧，經(jīng)過(guò)一個(gè)專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)幫你選項(xiàng)目，幫你怎么樣選擇這個(gè)產(chǎn)品，這是信托機(jī)構(gòu)所要做的事。

另外，信托制度還有很多好處，它在控制風(fēng)險(xiǎn)和提高收益上還有很多跟其他的投資品不太一樣的控制方法。它比較獨(dú)特，也是比較靈活的，比如說(shuō)我們的信托可以投資，可以貸款，可以租賃，以各種方式，投資方式多元化。

另外信托是一個(gè)私法范疇，法律的基礎(chǔ)是私法，私法的概念就是在合同的締造上，產(chǎn)品設(shè)計(jì)是由一個(gè)個(gè)細(xì)節(jié)構(gòu)成的，一個(gè)個(gè)安排去控制風(fēng)險(xiǎn)，這些安排都通過(guò)很多的法律構(gòu)造到這個(gè)新的結(jié)構(gòu)里，它可以創(chuàng)造優(yōu)先權(quán)，你是優(yōu)先獲取權(quán)利，你是劣后的。這些風(fēng)險(xiǎn)控制手段和收益的實(shí)現(xiàn)手段都跟很多機(jī)構(gòu)是不太一樣的，這也是為什么選擇信托的一個(gè)主要原因。

主持人：看得出您確實(shí)是比原來(lái)一些金融產(chǎn)品安全性好像好一些。

李峰：看怎么說(shuō)，信托的產(chǎn)品是多元化的，信托可以在同一個(gè)項(xiàng)目中創(chuàng)設(shè)不同風(fēng)險(xiǎn)程度的產(chǎn)品，比如說(shuō)我們的煤炭基金一號(hào)，我們分了優(yōu)先級(jí)、中間級(jí)和一般級(jí)。

主持人：優(yōu)先級(jí)主要選擇什么？

李峰：優(yōu)先級(jí)，這個(gè)字叫優(yōu)先，優(yōu)先的概念就是在我們整個(gè)財(cái)產(chǎn)里面，信托所控制的財(cái)產(chǎn)所產(chǎn)生的現(xiàn)金回報(bào)里，優(yōu)先級(jí)是先分配收益，然后它的收益和本金都付完了，才分配中間級(jí)，中間級(jí)就略好一些，分完中間級(jí)再分配一般級(jí)。從收益分配的安全性角度來(lái)講，優(yōu)先級(jí)是最安全的。從風(fēng)險(xiǎn)的承擔(dān)角度來(lái)講，一般級(jí)最先承擔(dān)，然后才到優(yōu)先級(jí)。這個(gè)跟一般的控制風(fēng)險(xiǎn)不太一樣。在一個(gè)財(cái)產(chǎn)包里你可以劃分成若干個(gè)不同的產(chǎn)品，這些產(chǎn)品可以被不同的投資者購(gòu)買(mǎi)。我們這次因?yàn)榭紤]到目前市場(chǎng)的接受度和理財(cái)市場(chǎng)目前發(fā)展的階段，我們推出相對(duì)安全性的這種產(chǎn)品。優(yōu)先級(jí)和中間級(jí)對(duì)市場(chǎng)推介，這一塊可能跟其他的不太一樣，同一個(gè)里面可以劃分不同的風(fēng)險(xiǎn)程度，不同期限的，適合于不同投資風(fēng)險(xiǎn)喜好的投資者來(lái)認(rèn)購(gòu)。實(shí)質(zhì)上信托可以個(gè)性化。

煤炭產(chǎn)業(yè)回報(bào)率穩(wěn)定

主持人：我們知道以前中信信托好多產(chǎn)品，在房產(chǎn)領(lǐng)域比較多一些，你剛才一開(kāi)始也提到了一項(xiàng)，選擇了煤炭行業(yè)，同時(shí)你們還看到煤炭行業(yè)哪些融資的特點(diǎn)才進(jìn)入煤炭行業(yè)的？

李峰：煤炭行業(yè)的特點(diǎn)很明顯，以往我們對(duì)煤炭行業(yè)關(guān)注了很長(zhǎng)時(shí)間，一直在門(mén)外看著，這次進(jìn)去以后發(fā)現(xiàn)煤炭行業(yè)的特點(diǎn)很鮮明，它是一次性要投入很多，它是高投入的，投了很多的成本，包括占有資源的時(shí)候需要繳納資源稅，投入很多的固定資產(chǎn)。

主持人：還有安全生產(chǎn)成本。

李峰：開(kāi)采的設(shè)備，這些都是高投入，但是投入完了以后是N多年穩(wěn)定回收。

主持人：它的回報(bào)率高嗎？

李峰：從一般性的煤炭行業(yè)來(lái)說(shuō)的話，它的回報(bào)率適中，大概它的利潤(rùn)率會(huì)是在15到35這么一個(gè)區(qū)間里，有的管理好的比較好，煤種好的比較好。

主持人：在你們投資這么多行業(yè)里，它是回報(bào)率算是哪個(gè)級(jí)別的呢？

李峰：適中。這一次我們進(jìn)入這個(gè)山西煤炭這一塊，倒不是這個(gè)行業(yè)的平均利用率有多高，我們看重的是穩(wěn)定，這是一條。大的形勢(shì)里，至少五年到十年這個(gè)階段它是一個(gè)供不應(yīng)求，體現(xiàn)了煤炭供不應(yīng)求。

主持人：你是說(shuō)進(jìn)口國(guó)的問(wèn)題。

李峰：包括我們消費(fèi)的需求，對(duì)能源這一塊的需求。煤炭還有一些其他的應(yīng)用，變成甲醇，如果新能源的戰(zhàn)略發(fā)生變化，甲醇可以作為汽油的添加物，產(chǎn)業(yè)鏈可以拉長(zhǎng)。

主持人：煤礦跟安全生產(chǎn)是緊密相連的，一個(gè)大事故可能造成一個(gè)企業(yè)虧損甚至是倒閉的情況，這種情況比比皆是，這種情況下你們分析過(guò)嗎？

李峰：剛才還沒(méi)有完全介紹完。我們看重山西煤改，一方面是煤炭的穩(wěn)定，第二，煤炭的企業(yè)面臨著高速發(fā)展的機(jī)遇，這個(gè)機(jī)遇就是煤炭資源整合包括國(guó)務(wù)院這次整合的戰(zhàn)略。這個(gè)戰(zhàn)略致使大的企業(yè)或者是管理比較好的企業(yè)具有收購(gòu)別人的能力。不斷的收購(gòu)過(guò)程，它有一個(gè)飛速發(fā)展的過(guò)程，這個(gè)我們看重的是成長(zhǎng)性。普通的煤炭產(chǎn)業(yè)都是一個(gè)比較穩(wěn)定的現(xiàn)金流，比較穩(wěn)定的利潤(rùn)率，這一次煤炭整合大戰(zhàn)略提出以后我們發(fā)現(xiàn)，煤炭企業(yè)里出現(xiàn)了類(lèi)似于朝陽(yáng)產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)也是并購(gòu)帶來(lái)的。

剛才說(shuō)煤炭安全生產(chǎn)問(wèn)題，我們一直比較重視這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)煤炭安全生產(chǎn)事故尤其是特大型的煤炭安全生產(chǎn)事故可以弄垮一個(gè)企業(yè)。這個(gè)問(wèn)題跟我們?yōu)槭裁催x擇今年進(jìn)入就有關(guān)系了，我們其實(shí)跟蹤了兩年，但是為什么選擇09年進(jìn)入，實(shí)質(zhì)上山西煤改從04、05年就開(kāi)始了，那個(gè)時(shí)候開(kāi)始大概歷經(jīng)了三個(gè)階段：第一個(gè)階段是淘汰了生產(chǎn)能力30萬(wàn)噸的小煤礦，第二個(gè)階段淘汰了60萬(wàn)噸，第三個(gè)階段淘汰了90萬(wàn)噸。不斷的加大規(guī)模，提高產(chǎn)業(yè)集中度。

山西省出臺(tái)了一個(gè)辦法，這個(gè)辦法要選擇有規(guī)模的企業(yè)，第二個(gè)是有很好的管理經(jīng)驗(yàn)和管理能力的企業(yè)，第三個(gè)避稅水平比較高的企業(yè)（這句話是不是有問(wèn)題？），第四個(gè)是安全生產(chǎn)能力比較強(qiáng)的企業(yè)。安全生產(chǎn)能力是必不可少的一個(gè)能力，出現(xiàn)過(guò)安全生產(chǎn)事故的企業(yè)被摒棄在并購(gòu)之外。山西這次選了136家作為并購(gòu)主體。

主持人：你們的基金會(huì)投到這136家嗎？

李峰：我們?cè)谶x這136家。

主持人：你們會(huì)選幾家呢？

李峰：一號(hào)、二號(hào)選的都是并購(gòu)主體，后面跟著的三號(hào)、四號(hào)也是并購(gòu)主體。除了這136家并購(gòu)主體，還有1000家符合90萬(wàn)噸年產(chǎn)能以上、相對(duì)資金也到位的企業(yè)，可以單獨(dú)保留下來(lái)。下一輪的整合就在136家和這1000多家之間，還有136家之間，下一步還會(huì)有市場(chǎng)化的淘汰。

重點(diǎn)選擇煤炭私企投資

主持人：您剛才說(shuō)投資那幾家企業(yè)是國(guó)有煤礦企業(yè)多呢？還是私企多呢？

李峰：我們現(xiàn)在選擇的是私企，3號(hào)、4號(hào)后面也會(huì)有國(guó)企，其實(shí)選擇私企還是國(guó)企我們沒(méi)有界限，沒(méi)有以民營(yíng)、私營(yíng)或者是國(guó)營(yíng)為標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：你們的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

李峰：一個(gè)是你的管理水平好帶來(lái)的直接的效果是安全生產(chǎn)事故少。第二個(gè)資源控制量比較好。第三個(gè)財(cái)務(wù)比較透明。這也是我們選擇伙伴時(shí)主要遇到的問(wèn)題。有些伙伴看著資源量很大，安全生產(chǎn)也不錯(cuò)，但是相對(duì)不透明，不透明給我一個(gè)朦朧感我就不敢接。我們的標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)就是這么幾條。最主要的核查還是它的資源，尤其是安全生產(chǎn)。我們選擇這兩家，它的安全生產(chǎn)里都投入了很多，它有電子化的監(jiān)控設(shè)備，每個(gè)員工進(jìn)到井里頭上都戴著衛(wèi)星定位。

主持人：還是比較現(xiàn)代化的一個(gè)企業(yè)。這次山西煤改也好，每次大的一個(gè)產(chǎn)業(yè)波動(dòng)或者是一個(gè)產(chǎn)業(yè)改革，很多民營(yíng)企業(yè)在這期間被合并掉了或者是怎么著了。中信信托如何保證投資者的利益回報(bào)呢？特別是你們投資了民營(yíng)企業(yè)？

李峰：我們剛才說(shuō)煤炭整合里邊民營(yíng)企業(yè)被淘汰掉的，其實(shí)它不是因?yàn)槊駹I(yíng)企業(yè)而被淘汰，它是因?yàn)樗哪戤a(chǎn)能在90萬(wàn)噸以下才被淘汰。第二是開(kāi)采方式落后，其實(shí)未來(lái)煤炭企業(yè)之間拼的是它的產(chǎn)業(yè)有沒(méi)有規(guī)模效應(yīng)，能不能更好的控制成本。控制成本主要還有一個(gè)安全生產(chǎn)成本，一旦出事故了，成本就急劇提高，就造成虧損倒閉。

其實(shí)民營(yíng)企業(yè)大量退出還有很多是粗放經(jīng)營(yíng)帶來(lái)的，也有一些好的保留下來(lái)了，這次有一些規(guī)模較大或者是之前就有戰(zhàn)略布局這樣的民營(yíng)企業(yè)，好的優(yōu)秀的企業(yè)都保留下來(lái)了。

主持人：像您了解，目前融資需求的煤炭企業(yè)它對(duì)你們的資金有沒(méi)有渴望呢？它存在哪些特點(diǎn)？同時(shí)你們跟他們又有什么合作門(mén)檻？

李峰：其實(shí)我們說(shuō)山西煤炭整合或者說(shuō)未來(lái)我們國(guó)內(nèi)的煤炭資源整合這個(gè)領(lǐng)域里，它面臨的資金的需求主要來(lái)源于兩個(gè)方面：一個(gè)方面是并購(gòu)，整合帶來(lái)的就是我要收購(gòu)誰(shuí)，或者是誰(shuí)被收購(gòu)。被收購(gòu)方肯定要拿到現(xiàn)金走人。包括這次山西的很多民營(yíng)企業(yè)退出也是拿了現(xiàn)金走人，有些虧了，是因?yàn)槊禾康牡V權(quán)炒得很高，實(shí)際上很多虧損來(lái)源于這兒。未來(lái)你收購(gòu)的過(guò)程當(dāng)中就要支付錢(qián)，這是大量需要去準(zhǔn)備的資金，這是融資需求之一。

第二，你收購(gòu)?fù)炅酥螅瑒偛盼覀冋f(shuō)要淘汰90萬(wàn)噸以下，什么意思呢？比如說(shuō)原先有三個(gè)60萬(wàn)噸的礦井，把三個(gè)60萬(wàn)噸全部推掉，重新建一個(gè)180萬(wàn)噸或者是190萬(wàn)噸的，這樣的話，就要投入新礦的建設(shè)，第二是投入技術(shù)改造，達(dá)到這個(gè)能力，達(dá)到100多萬(wàn)的能力。這是這兩大主要投資。

剛才也說(shuō)了煤炭的特點(diǎn)就是一次性投入大，未來(lái)的現(xiàn)金流一旦產(chǎn)出，未來(lái)就穩(wěn)定回收這么一個(gè)特點(diǎn)。

主持人：我們知道溫州有很多之前大伙兒都報(bào)道了，溫州有很多民間的資本進(jìn)入山西，但是他們有的是賺錢(qián)了，但是有的也是賠了幾千萬(wàn)甚至是幾個(gè)億，有的甚至是血本無(wú)歸。這樣的情況你們預(yù)測(cè)到了嗎？你們總結(jié)到他們失敗的原因了嗎？

李峰：我們沒(méi)有去分析他們之前的原因，整個(gè)格局已經(jīng)形成了，我們就針對(duì)之前保留的或者是136家企業(yè)去操作整合，去支持這些企業(yè)適應(yīng)國(guó)家的這種政策，國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略，之前的這些企業(yè)那是歷史。我們研究也沒(méi)有太大的意義。個(gè)人也不太方便去發(fā)表什么樣的評(píng)論。

山西煤炭產(chǎn)業(yè)資金需求超千億

主持人：剛才您提到了你們有40個(gè)億進(jìn)入這個(gè)產(chǎn)業(yè)，是不是我們可以這么理解，從中信信托開(kāi)始可能有大量的信托機(jī)構(gòu)投入到煤炭產(chǎn)業(yè)了？就像之前信托機(jī)構(gòu)大量的投入房產(chǎn)一樣。會(huì)不會(huì)產(chǎn)生投資潮呢？

李峰：有可能。而且我們其實(shí)也不是第一家進(jìn)入。關(guān)注信托的人，去年、前年可能已經(jīng)有一些新的公司已經(jīng)進(jìn)入了，只不過(guò)是這次我們的規(guī)模比較大。

主持人：你們的規(guī)模是最大的，目前為止。

李峰：目前是最大的，不排除以后可能會(huì)有更大的，我們的也好，其他新的公司都可能進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。畢竟這是國(guó)家的發(fā)展戰(zhàn)略。發(fā)展戰(zhàn)略意味著投資機(jī)會(huì)，投資需求意味著很大，光山西就有一千億到兩千億資金的規(guī)模的需求。

主持人：這么大的缺口。

李峰：它其實(shí)不叫缺口，它其實(shí)一個(gè)是收購(gòu)，因?yàn)檫@些整合主體原始的留存和原始的積累有限。

主持人：您剛才提到一個(gè)千億資金的規(guī)模需求。新的公司可能大量進(jìn)入，但是很多企業(yè)可能要去銀行貸款，如果他不想跟你合作的話，你們跟銀行比，你們提供融資方面有哪些優(yōu)勢(shì)和哪些劣勢(shì)呢？

李峰：從反方面說(shuō)，銀行有哪些劣勢(shì)，信托相對(duì)來(lái)說(shuō)，我們跟銀行這一類(lèi)傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)相比，創(chuàng)新的方式更多一些，這跟我們信托的制度有關(guān)系。信托的制度，我們可以投資，可以貸款，可以租賃方式多一些，銀行不能做股權(quán)投資，它只能放貸款。按照我們傳統(tǒng)的銀行觀念里邊，他們需要很多的抵押物，而不去真正的發(fā)現(xiàn)企業(yè)的價(jià)值，往往看的是抵押物。

信托公司不一樣的地方就是我們的手段更多，也就是說(shuō)我們控制能力更強(qiáng)。我們做了這一項(xiàng)業(yè)務(wù)的話，股權(quán)都有過(guò)戶(hù)。

主持人：你們是控股嗎？

李峰：在中信聚信匯金煤炭產(chǎn)業(yè)投資基金二號(hào)里邊是控股，是百分之百股權(quán)過(guò)戶(hù)，基金一號(hào)過(guò)了49%，還有51%是質(zhì)押。我們有否決權(quán)，因?yàn)槲覀冇羞@樣的控制能力。煤礦最核心的問(wèn)題是什么呢？是采礦權(quán)，是礦。其實(shí)這是表面現(xiàn)象。

主持人：您覺(jué)得最核心的是什么？

李峰：最核心的是股權(quán)。因?yàn)槊禾坎删驑I(yè)不是普通企業(yè)都能干的，這是需要特許經(jīng)營(yíng)權(quán)的，它要取得若干個(gè)證，包括地上的這些土地證，還有固定資產(chǎn)的房產(chǎn)證，包括設(shè)備這些東西都是密不可分的。

其實(shí)我們判斷核心的價(jià)值在于對(duì)于股權(quán)的價(jià)值，股權(quán)的價(jià)值需要對(duì)這個(gè)企業(yè)深入剖析。比如說(shuō)中信聚信匯金煤炭產(chǎn)業(yè)投資基金一號(hào)投入了49%的股權(quán)，其實(shí)在銀行里可以判斷出來(lái)，為什么我們和銀行不同，銀行因?yàn)樗胁傻V權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)，目前山西這地方，它的采礦權(quán)只能辦臨時(shí)的采礦權(quán)。

主持人：幾年的？

李峰：兩年。這是跟山西煤改有關(guān)系的，礦權(quán)的范圍在兩年以后會(huì)慢慢的清晰。現(xiàn)在很多企業(yè)沒(méi)有復(fù)工，沒(méi)有復(fù)采，這個(gè)需要時(shí)間。但銀行只認(rèn)這個(gè)采礦權(quán)，不認(rèn)股權(quán)，這是我們跟銀行最大的不同。致使的結(jié)果就是銀行不敢進(jìn)，我們因?yàn)閷?duì)股權(quán)的判斷以后，對(duì)這個(gè)價(jià)值判斷，對(duì)這個(gè)采礦權(quán)掌握的資源，包括它的管理能力和安全生產(chǎn)能力綜合判斷以后，我們把股權(quán)轉(zhuǎn)進(jìn)來(lái)做一個(gè)次級(jí)，讓我們分析了優(yōu)先級(jí)次級(jí)的效果，49%的股權(quán)價(jià)值80多個(gè)億，評(píng)估價(jià)值，迅速變現(xiàn)價(jià)值大概在12億到24億左右，我就投了20多個(gè)億，什么概念呢？整個(gè)資產(chǎn)包里邊擁有的是49%的股權(quán)加上25億的債權(quán)，然后同時(shí)加上51%股權(quán)的質(zhì)押權(quán)，還把老板的連帶責(zé)任拉進(jìn)來(lái)，綜合一判斷，我發(fā)現(xiàn)我的百分之百股權(quán)實(shí)際上都是在我手里邊的。這些老板，財(cái)富對(duì)他們來(lái)說(shuō)已經(jīng)不是一個(gè)數(shù)字了，這些老板更需要的是企業(yè)發(fā)展和企業(yè)的責(zé)任，這些是他們追求的夢(mèng)想。

主持人：山西這些煤老板找你們的多嗎？

李峰：挺多的。他們發(fā)現(xiàn)這一輪里面煤炭產(chǎn)業(yè)里面面臨著快速擴(kuò)張的機(jī)會(huì)，這個(gè)機(jī)會(huì)需要資金支持。

主持人：是不是我們可以理解為投資需要跑馬圈地，需要大量的資金進(jìn)入？

李峰：可以這么理解。這些老板會(huì)選擇適合自己的方法，很多煤礦因?yàn)闆](méi)有并購(gòu)主體，未來(lái)的幾年就會(huì)落后，所以他也愿意選擇退出。我們的融資方式跟銀行不同，我們迅速滿足他的需求，然后能夠迅速在風(fēng)險(xiǎn)結(jié)構(gòu)上達(dá)成一致，這個(gè)股東把這個(gè)股權(quán)轉(zhuǎn)進(jìn)來(lái)，我賣(mài)了以后，我滿足25億就可以了，那原股東投入的49%股權(quán)可能損失了，或者是51%股權(quán)也可能損失了，但是我們的投資者只要回收25個(gè)億，我賣(mài)170多億的資產(chǎn)包。這是風(fēng)險(xiǎn)控制的完全不同點(diǎn)。

主持人：信托機(jī)構(gòu)是不是投資潮又掀起來(lái)了？

李峰：會(huì)有。

主持人：大約有一個(gè)時(shí)間表嗎？

李峰：中信信托推出的產(chǎn)品在市場(chǎng)上往往有一定的號(hào)召能力，這個(gè)不單單是對(duì)投資者的號(hào)召能力，同時(shí)我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)包括我們產(chǎn)品的出現(xiàn)會(huì)引起很多信托公司的注意，包括它的深層次研究。其實(shí)煤炭行業(yè)，我們覺(jué)得它不應(yīng)該是信托公司的一個(gè)盲點(diǎn)，它應(yīng)該是一個(gè)熱點(diǎn)。

主持人：之前是嗎？

李峰：之前有，但是少。

主持人：同行業(yè)進(jìn)來(lái)了，你們?cè)趺礃颖Ｕ夏銈兊膽?zhàn)略能夠脫穎而出或者是在這個(gè)行業(yè)是先投入者或者是先行者，你怎么保證你在這個(gè)行業(yè)保持領(lǐng)先？你有什么樣自己的法寶？

李峰：投資某個(gè)領(lǐng)域一直保持領(lǐng)先這是概率比較小的一個(gè)事。我們期望我們的公司能夠努力達(dá)到。中信信托的文化是解決問(wèn)題的文化，綜合金融問(wèn)題的解決商和多種金融功能服務(wù)的提供商。我們的總經(jīng)理來(lái)了以后給我們公司帶來(lái)一個(gè)文化，即“無(wú)邊界服務(wù)，無(wú)障礙運(yùn)行”。無(wú)邊界服務(wù)就是體現(xiàn)在創(chuàng)新，他認(rèn)為金融是有邊界的，銀行投資不了，券商不能貸款，保險(xiǎn)公司呢？它有非常嚴(yán)格的控制審批制。只有信托公司又可以投資又可以貸款。

我們體現(xiàn)在無(wú)邊界服務(wù)里邊就是解決投融資的問(wèn)題，投資者需要多樣化的產(chǎn)品，融資方需要多樣化的融資工具。但是在多樣化的融資工具上，銀行只能提供傳統(tǒng)的，券商只能提供公開(kāi)市場(chǎng)的。中間段他們提供不了。提供不了的話，這就是我們未來(lái)發(fā)展的動(dòng)力。

我們具體到煤炭產(chǎn)業(yè)里面，可能我們未來(lái)就會(huì)逐步深入產(chǎn)業(yè)，去挖掘產(chǎn)業(yè)更多的價(jià)值，促進(jìn)并購(gòu)，促進(jìn)好的企業(yè)的并購(gòu)重組。可能資本運(yùn)作。從產(chǎn)業(yè)鏈上，我們是希望從債務(wù)到夾層到夾層偏股到股本，進(jìn)行資本運(yùn)作，一條產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)降赝诰蛘麄€(gè)產(chǎn)業(yè)。你只要去充分挖掘到產(chǎn)業(yè)鏈或者是充分了解到這個(gè)金融產(chǎn)業(yè)鏈，如果你很深刻的理解的話，你的創(chuàng)新，你的領(lǐng)先就會(huì)跑在市場(chǎng)前面，你也可以充分的挖掘煤炭這個(gè)產(chǎn)業(yè)里邊的機(jī)會(huì)。

主持人：剛才提到一個(gè)問(wèn)題，我有最后一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下，剛才說(shuō)山西煤炭煤改之后的近千億的規(guī)模投資空間。同時(shí)我們知道全國(guó)可能不止千億了，甚至是萬(wàn)億，可能沒(méi)有過(guò)估計(jì)。另外一個(gè)問(wèn)題就是，我們知道很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的企業(yè)負(fù)責(zé)人特別是煤炭產(chǎn)業(yè)它是比較基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的，大多數(shù)的老板，負(fù)責(zé)人對(duì)金融知識(shí)是不太了解的，你們?cè)趺慈ジ麥贤ǎ瑏?lái)把你們的產(chǎn)品說(shuō)服給他們，這樣市場(chǎng)空間會(huì)有多大？

李峰：全國(guó)的市場(chǎng)范圍里邊，這個(gè)規(guī)模我們還不太好預(yù)測(cè)，估計(jì)可能會(huì)很大。

主持人：幾千億是沒(méi)有問(wèn)題的。

李峰：幾千億我們希望其實(shí)不光是信托公司在參與，參與的主體越多，它的號(hào)召力越強(qiáng)。未來(lái)會(huì)有上市公司在參與并購(gòu)，券商可能會(huì)提供很多的并購(gòu)融資的這些資本市場(chǎng)解決方案。銀行也會(huì)去解決一些資金，從傳統(tǒng)貸款，并購(gòu)貸款這樣的一些方式。

主持人：你們?cè)趺锤禾坷习鍦贤ǎ恳驗(yàn)榻鹑谥R(shí)還是比較專(zhuān)業(yè)的。

李峰：我想保留下來(lái)的這些主體，包括以后我們選擇這些客戶(hù)的時(shí)候，我們選擇的都是管理水平相對(duì)高一點(diǎn)的。老板它有一個(gè)需求，它的需求可能就是企業(yè)發(fā)展。有執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，管理比較好的通常都有一些比較好的融資高手。融資高手會(huì)接觸到各個(gè)方面市場(chǎng)的融資，包括信托市場(chǎng)，我們這些企業(yè)都有一些比較好的財(cái)務(wù)總監(jiān)，負(fù)責(zé)融資的這些負(fù)責(zé)人跟我們?cè)谶M(jìn)行溝通。老板其實(shí)很簡(jiǎn)單，你只要告訴他，這個(gè)我們最后實(shí)現(xiàn)了，讓他付出什么，他能得到什么，其實(shí)很簡(jiǎn)單就能交流出最終的目標(biāo)。

我們覺(jué)得溝通不是障礙，最主要的是企業(yè)的管理程度和它的透明度，我非常關(guān)心這個(gè)。它如果遮遮掩掩，再好溝通，我也不會(huì)跟他溝通，也不會(huì)跟他做。

主持人：需要透明。

好的，通過(guò)這么一段時(shí)間的交流，我們知道通過(guò)李總的介紹我們看到一個(gè)很傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)可能又面臨一個(gè)新的機(jī)會(huì)，一輪新的投資熱潮，我們期待煤炭產(chǎn)業(yè)更往前升級(jí)。謝謝您的時(shí)間。

李峰：謝謝。