我們應站在全局的角度，以一個博大的胸懷，彎下腰，讓整車和電池站在上面先沖出去，等它們達到一定規模，我們就站起來了。

在新能源汽車產業鏈上，三個最重要的環節，便是汽車廠商、電池供應商和能源服務運營商。

普天海油屬于后者，也是新能源汽車央企聯盟中唯一定位于此的廠商。

而這三個環節中，爭議最大的當屬能源服務運營商。長久以來，充、換電之爭，以及建站標準之爭，交互喧囂在整個領域。

究竟哪一種聲音是對的？為何中國電動汽車商用化遲遲無法破冰？帶著這些問題，記者對中國電動轎車商業模式及充換電基礎設施戰略規劃資深研究學者、普天海油市場運營總經理謝子聰進行了專訪。目前，普天海油公司接受中海油和中國普天的委托，具體負責與中央企業電動車產業聯盟的工作接洽，歸屬于新能源汽車央企聯盟秘書處充電與服務部。

避免同室操戈

《中國經濟和信息化》：這次新能源汽車央企聯盟是哪個企業主導的？

謝子聰：表面上看是16家企業發起的，章程里也是這么說的，但不早不晚在這個時候發起，而且是這16家企業，所以確實是國資委牽頭的。這件事是個創新。30年來，各行各業的發展都是依靠買國外的設備、技術甚至套用國外的模式，一旦遇到問題，抬頭看看國外是怎么做的，學習一下就可以做起來了，企業聯合起來做電動汽車這種事國外沒有，他們沒有現成的模式，產品也不豐富，技術跟我們也差不多，所以抬頭一看，也沒有可以學習的對象，在混沌中中國人迎來了一個機會，30年來我們買別人的，這次如果中國人齊心協力、同心同德，率先將新能源汽車做成了商業化，那么以后我們就可以把整車、電池和基礎設施一起賣甚至出口，那樣我們就算成功了。

最新數據顯示我國已經成為世界第二經濟大國。如果在技術上我們也走在世界前列，就能獲得了中國領導人和中國人民想獲得的成功。所以說，我們必須以國家民族的大局為重，暫時放棄企業的小利益，積極促進新能源汽車事業的發展。

《中國經濟和信息化》:這么多石油企業參與新能源汽車央企聯盟，是否說明新能源汽車仍然不新？

謝子聰：石油是不可再生能源，所以一定要找可再生能源來替代，風能、太陽能都是取之不盡用之不竭的。中國70%到80%的電能是靠火力發送。所以即便是使用電動車，仍然要靠火力電。解決問題不是一步到位的。發展電動汽車就需要相應發展充電器，把風能、太陽能儲蓄到充電器上，這樣可以降低用電成本，增加太陽能和風能的利用率。發展電動車和發展新能源是相互的促進的關系，二者相互依存、共生共長。

《中國經濟和信息化》：在發展電動車產業時，能源基礎供應商的責任是什么？

謝子聰：能源基礎供應商的工作分兩個階段。第一個階段，它作為孵化器孵化整車和電池，與此同時自己又被國家孵化，接受國家補貼。能源商追求的是規模經濟，如果入網客戶達到一定數量，它就能掙錢。按現有模式估算，一個城市達到兩萬輛的使用量，我們就能掙錢，也就進入自然盈利的階段了。

第二階段，企業銷售電動車要把電池帶出去。要解決使用方便性的問題，這是商業模式的核心。我們應站在全局的角度，以一個博大的胸懷，彎下腰，讓整車和電池站在上面先沖出去，等它們達到一定規模，我們就站起來了。如果能源供給商只考慮自己的利益，不從全局考慮，就永遠達不到共贏。所以，新能源供應商的觀點就是三匹馬拉著中國電動汽車可持續發展的商業化平臺這部車共同往一個方向跑，這三匹馬缺一不可，不能只站在自己的角度從自己的小利益來考慮，要站在全局的高度，才能進步。

《中國經濟和信息化》：這次電動車聯盟能達到這樣的效果嗎？

謝子聰：高層號召央企成立聯盟，主導思想就是合作。但是什么時候才能讓這些參與的企業明白這個道理，我們目前還不清楚。等企業明白這個道理后，這駕馬車就能起到作用了。

李榮融代表國家把整車、電池、能源供給商這些大企業都裝在一個筐里面，是告訴他們不要同室操戈、相煎太急，要心貼心、手牽手，共同做這個事情。蛋糕是沒有的，只有共同做成了這件事才有蛋糕，才能瓜分蛋糕。新能源汽車央企聯盟的作用是“定局”，該聯盟對推動中國電動汽車發展所起作用的大小就取決于其預熱時間的長短。如果預熱得快，沖得就快，中國電動汽車發展的進程就會縮短；反之則相反。國資委做這些事情是希望大企業明白這個道理，別辜負了國資委一片苦心。我說了，整車廠去引領他，不對。它只是一匹馬；國網以它的模式來做，也是不行的；電池廠說以它為主導，它也只是一匹馬——三匹馬分開就不行，三匹馬齊頭并進才能拉起這駕馬車，拉上這個平臺往前走。

要讓電動車把QQ車比下去

《中國經濟和信息化》：電動車產業為何被定位到如此高度？

謝子聰：國網搞智能電網，需要儲能器，所以要大量發展電動汽車，這樣才有儲能器給它存電和送電。沒有電動汽車的發展，什么都白談。溫總理說，到2025年中國減碳減排要達到40%～45%，靠電動汽車是完全能達到的。

《中國經濟和信息化》：先行商業化是電動車產業發展的核心嗎？

謝子聰：各行各業都是從不成熟逐步發展起來的。30年來，沒有磚頭大哥大的成功運營就沒有今天的3G手機，雖然30年前的磚頭大哥大技術不成熟，功能也比今天的手機差得遠。但是，在當時的條件下，它實現了商業化運營，搭建了一個孵化的平臺，才讓它的技術、電池、手機功能不斷提升，不斷完善。

同樣，沒有30年前黑白電視機的商業化運營，就不會有今天的等離子和液晶電視，這也是因為它成功地實現了商業化運營。彩電、冰箱、空調、洗衣機每一個都是這么發展來的，就連燃油汽車也是這么走過來的。100年前它的時速不可能達到200公里。這就是創新產業或者叫新興產業的發展規律。[page]到了電動汽車時代，大家也不該忘了這個規律。老是說這不對，那也不對；這不行，那也不行?？偭晳T于拿發展了100年的燃油車與一個創新的、新興的產品來進行對比，這是不能比的。

另外，燃油車和電動車的定位不一樣。電動車是為了環保、減排、低碳，為了拉動新經濟創新才應運而生的，要給予它容忍度、給它一個明確的定位。

實際上電動汽車是個大概念，包含的品種有大巴、環衛車、出租車、乘用車等。一談到電動汽車，大家談的都是電動乘用車的發展，覺得不好做，就又回歸到大巴、環衛車上去了。

《中國經濟和信息化》：那么如何讓電動車盡快商業化呢？

謝子聰：對此專家、學者的呼聲很高，但具體的解決辦法還沒確定。我們對電動汽車懷有這么大的激情，目的就是讓它走商業化，讓老百姓買它。

雖然私家電動汽車補貼出來了，但如果整車價格比燃油車多一倍，老百姓不可能花這么多錢去做環保人士。但要讓他買一個比燃油車便宜，加電跟加油一樣方便、更加優惠的車，順便去做環保人士，這樣也許是可以的。

所以電動汽車的商業化，首先要解決的是電動汽車商品特性的問題。如何讓它變成真正的商品？就要使其具有市場競爭力。所以說，電動汽車首先是商品，其次才是環保產品，這個概念要搞清楚。

《中國經濟和信息化》：如何使電動車比燃油的QQ更具有市場競爭力？

謝子聰：這需要三個條件：第一，價格一定要比燃油車便宜；第二，使用的方便性一定要強于燃油車，加油需3分鐘加電也只需3分鐘才可以。如果加電需要6個小時，那就不方便了；第三，加電費一定要低于加油費，百公里電耗要低于百公里油耗。具備了這三個條件，再加上國家的政策，免過路費、停車費、過橋費、購置稅等，這樣大家就都愿意買它了。

只有具備了這些條件，電動車才具有了商品的特性，具備了與燃油車相當的競爭力。整車產品要做到這個程度，才談得上有市場，才可以大力發展。不然，消費者憑什么不買燃油車而買電動車呢？

《中國經濟和信息化》：那么如何才能具備這些條件呢？

謝子聰：這個問題是從技術上、方法上來解決，還是從商業模式上來解決，是需要首要考慮的問題。要解決問題，我們就要搞清楚，一個創新的產品、產業要發展，往往有三個階段：初創期、發展期、大力推廣期。不能像看待燃油車一樣看待電動車，燃油車發展100年了，已經度過了發展初期、發展期，已經成熟了，可電動車才剛剛開始。

電動車，尤其是電動轎車發展初期的定位一定要清楚。電動車發展初期被定位為城市內的交通工具，不是城際間的交通工具，發展它是為了減排，多一種城內的代步工具。周一到周五，北京、上海等大城市平均跑50公里左右，中小城市平均跑30公里左右，周六周日去郊區玩，跑100～150公里就行了。

從新中國成立到現在，加油站也是經過了漫長的幾十年才把全國網絡建成的。所以，電動汽車能源供給基礎設施也不是三五年就能建成的，不經過30年，是不可能把全國城市網建成的。短期來看電動車根本不具備城際間交通工具的功能。所以，它在發展初期就只能定位為城市內的交通工具、生活代步工具。

按照百公里電耗15千瓦時來算，配電池參數為20～25千瓦時就夠了，不需要去配置100千瓦時。不要盲目地去做電池。

《中國經濟和信息化》:電動車“城市內用”含義的詳解是什么呢？

謝子聰：交通工具的發展有個過程——發展的初期跑市內，發展到一定階段就可以跑城市與城市之間，發展得再成熟點就可以是省與省之間了，這是第一。

第二，電池技術也會發展的。以前磚頭大哥大的電池只能待機幾個小時，現在手機電池可以待機幾天，甚至20多天?，F在的電池可以讓汽車跑150公里，以后技術進步了，也許就可以跑到500公里，甚至更多。

技術的進步需要有一個商業化的平臺。今天搭建不了商業化平臺，明天如何去談技術的發展？電動車的發展跟其他產業的發展規律一樣，都是一步步發展起來的。

人民幣+技術+激情=成功

《中國經濟和信息化》：當下中國電動車產業的發展是什么狀況？

謝子聰：中國已經具備了電動乘用車發展的條件。有了可跑的車，有了可用的電池，有了政府信心滿滿的支持，有了各個企業的激情。

國家電網說要以他們為主，因為他是電資源的掌握者。國家電網年初就發布消息稱，要在27個省建75座充電站，6000多個充電座。大手筆?。】墒敲餮廴艘豢?，27個省，75座充電站，一個省分幾個？一個省就按10個城市算，每個城市又能有幾座？一個城市按10個區算，每個區能分幾座？一個區按20個小區算，一個小區能分幾座？有人買嗎？只是做秀而已。

可以說，這個充電站就算建在離用戶家500米的地方用戶都不愿意去。下班了，要開車到500米以外去充電，然后自己走500米回家，第二天再走500米去取車……很不方便。如果只有這樣的基礎設施，消費者就寧愿去買燃油車。這是不符合電動汽車使用方便性這個規律的。

《中國經濟和信息化》：那么發展電動車用什么模式更合適？

謝子聰：普天海油提出的20字商業模式：裸車銷售、電池租賃、充換兼容、智能管理、刷卡消費。這是一個支持體系，是個一攬子方案。已經得到國家高層、專家、很多企事業單位和研究機構的認可，

這20字的前8個字，代表目前基礎條件下解決問題的方法，是解決目前的電池消耗快、整車價格高、使用不方便、電池維護難等問題的方法；后面8個字“充換兼容、智能管理”代表了這個模式的配套技術體系和工裝設備的路線；最后4個字表示這個模式從消費者到生產企業再到配套服務企業形成共贏的一種保障。[page]整車不帶電池銷售，價格就下來了。把燃油車的發動機、排氣管、油箱拿掉，裝上電動機、電控系統，在批量生產的條件下，就會比燃油車便宜，這個產品就自然地按照商業法則具有了競爭力。

《中國經濟和信息化》：國外大的車企不怎么喜歡去做電動車，因為燃油車它們已經做得很好了，電動車對它們是一種沖擊。你對這種現狀有什么看法？

謝子聰：這是我們的現狀。剛才說了整車廠要返璞歸真，不管國外大企業喜不喜歡，當社會需要發展它時，市場會給出判斷。

所以任何國內外的大企業在這個事情上都有一個自己的標準：干這活掙錢嗎？掙錢就干。至于社會責任什么的，順帶就做了。

有一個機構像中石化服務燃油車一樣為電動汽車服務，我們做研發、生產、銷售，就可以了。能源供給的所有服務都交給能源供給商，就跟燃油車交給中石化、中石油一樣，我只需要做一個標準的電池倉，能把電池裝上去，然后幾個電壓參數對接、通信接口對接，就可以了。我掙我的錢，你做你的服務，就跟燃油車的商業法則一樣。

什么是真理？掙錢就是真理?，F在黨中央要求加大力度發展電動車，國務院按照黨中央的指示要求國資委做電動車，國資委指示國有大型企業必須做好電動車，所在央企必須得做。

我對一些車企領導人的思維不會特別在意，關鍵是誰先把它做起來。假如奇瑞跟我一起合作掙錢了，一汽、二汽、東風還能不來？
裸車銷售、電池租賃、充換兼容，按這種模式，“快換”就會成為目前的主流。但“快換”就需要企業有個標準，只要有錢掙，整車廠開發一輛電動車和開發一輛新型的燃油車是一樣的，前提是開發一個燃油車的新品種肯定是要掙錢的。未來企業實現電動汽車底盤電池倉的標準化不是問題，前提是得有人信心十足地去做這件事情。對電池企業來說，整車發展才能帶動電池生產。所以，只要整車能銷售出去，電池企業也就能掙錢了。

剩下的難題在能源供應商那里。就像我跟苗部長匯報的一樣。我說，苗部長，你是中國電動汽車集團軍的司令，你手下有三個師——整車、電池、能源供給?，F在由于電池和商業模式的問題三個師都動彈不了，用裸車銷售的模式讓整車先沖出去，讓它具有市場競爭力，整車廠這個師沖出去了，電池也就跟著沖出去了。剩下的問題就留給能源供應商這個師了，它除了要投巨資去建設城市基礎設施，還要采購電池，這壓力可就大了。

火車奇遇記

《中國經濟和信息化》：普天海油是中國普天和中海油合資成立的嗎？它現在的布局和規劃是什么樣的？

謝子聰：我是去年年底來普天海油的。據說，普天的總裁在火車上巧遇了中海油的老總傅成玉，兩人在這個事情上一拍即合，覺得電動車值得做。就這樣組建了普天海油公司。他們把我從清華找來，讓我幫他們把這個事情做起來。因為進入這個行業就比較晚，我來公司的時候并不知道該怎么做，現在普天海油已經具有了自己的商業模式、行動綱領，知道該怎么做了。所以成立了這樣一個公司，中國普天和中海油各占50%的股份。技術和運營以普天為主，因為中海油沒有這方面的技術和人才，它出錢、出人來管理。

《中國經濟和信息化》：普天海油做了快一年了，現在情況怎么樣？

謝子聰：現在的情況是，普天海油的運行速度遠遠超過了所有電動車企業，正引領著這個創新的行業在前進?？萍疾堪盐覀兊纳虡I模式和設備工裝作為一個國家科技支撐計劃，立項進去，馬上要全力以赴地支持。

10月底我們在酒仙橋的工程中心就建成了，我們的工裝設備、技術儲備已經做完了，今年年底，我們會在25個城市中選1～2個城市來作為實施示范工程的試點，明年一年的時間，我們就要把這個城市網建設好。每5公里就要建一個站，把城市全部覆蓋，就跟中國移動一樣，不留盲區。我們就要吸取這個教訓，我們要以城市為單位，全面鋪建起來。我們投了25億元，服務兩萬輛電動車，但在25億元以后就應該開始掙錢了。

一個商業模式成功的標志是什么？答案有兩個方面，一是參與整個產業鏈的所有技術、設備和產品是可用、可靠、安全的，不在于技術成本的高低。就像當年的磚頭大哥大一樣，它可用、可靠、安全，盡管技術比現在差遠了；二是參與產業鏈的所有企業都要掙錢。評判一個商業模式是否成功，只要看它是否符合這兩個條件就行了。我們兩年或者三年以后請大家來評判，看跟我們聯盟的企業是否都掙錢，看我們的產品是否可用、可靠、安全。等大家都掙錢了，技術就更完善了。

《中國經濟和信息化》：普天海油與哪些企業聯動多一些？

謝子聰：我們自己有一個聯盟：清華大學、北京交大、天津清遠（整車裝配)、普天。我們自己是做信息化管理和物流產業的，有自己的電池配送、電池輸送。我從奇瑞剛回來，和他們談了對接項目。