2010年10月25日，中國宜昌三峽大壩。從前天晚上開始的小雨一直下著，道路寬敞整潔，綠樹成蔭。幾年前還沒有綠化的邊坡、堤壩都已經滿目蒼翠。大壩非常安靜，靜靜地等待最后設計水位的來臨。下午6點，壩前水位174.81米，距離175米試驗性水位只有0.19米。為了這一天，三峽人已經奮斗16年。

中國長江三峽集團公司董事長、黨組書記曹廣晶照例早晨8點趕到辦公室。25日是周一，要進行例行的辦公會。下午處理完公事，他又準時趕到位于大壩的新聞發布會場，與來自全國的媒體交流。

會前，重慶商報記者專訪了曹廣晶，面對三峽試驗性蓄水的各種關鍵問題，曹廣晶微笑著說，沒有什么問題不能回答。

173米尚不足以考驗庫區的地質災害

重慶商報：175米蓄水的原定到達時間為2008年，但當2008年到達172.8米的時候，蓄水進程停止。2009年達到的最高水位是171.43米，有一個說法是173米是水庫的一個考驗水位，直接影響庫區的地質穩定，是否有科學依據？

曹廣晶：這個說法不充分。三峽水庫的最高蓄水位是175米，水位達到175米時才是對兩岸邊坡的真正考驗。

三峽水庫蓄水是一個復雜的系統問題，一要考慮工程本身是否具備條件；二要考慮移民的可能性(175米線下的移民是否移完)，三是人們心理接受程度。因為蓄水后，兩岸邊坡的受力條件發生改變，有一個庫岸再造的過程，另外，由于水位抬高會引起地應力的調整，會觸發一些淺表層的地震，這些改變會引起人們的疑慮。所以能否蓄到175米正常蓄水位，不完全是一個技術問題。

按照初步設計規劃，在水庫蓄水到初期蓄水位156米后，要觀測泥沙淤積的情況和移民搬遷的情況，然后再決定何時蓄到175米。隨著工程技術問題和移民問題的逐步解決，尤其是2006年提前實現了156米蓄水的目標后，對泥沙問題的觀測、分析，一致的看法是泥沙問題已不構成蓄水的制約因素，因此175蓄水的計劃提前到了2008年。但是沖刺這個目標，三峽還是用了兩年的時間。

2008年沒有到位可以說是出于謹慎的考慮。2008年的中國可謂多災多難，地質災害比較頻繁，包括年初的冰雪災害，特別是5月的汶川地震，使人們對蓄水后可能發生的滑坡和觸發地震有很多擔心。而蓄水到了170米以后，重慶、湖北等地出現了一些小的滑坡、地震，引起有關方面的高度重視，暫緩實施蓄水計劃。

2009年，則是受制于天然來源不足，上游來水少，下游比較干旱，因此，根據國家防汛抗旱指揮部的指令，大壩停止蓄水。

重慶商報：今年確定在9月開始蓄水，10月底達到，是否表示條件均已成熟？

曹廣晶：今年進行試驗性蓄水可以說是天時地利人和。

我們總結了這兩年沒有成功的原因，對蓄水可能帶來的影響進行了充分的研究論證，從技術上、宣傳上以及與各方面的溝通上做了更加充分的準備，根據長江在9、10月份來水的規律，從9月開始進行蓄水后對防洪安全等都進行了專題研究，并積極溝通，使各有關方面在這個問題上逐步意見統一，達成了空前廣泛的共識。9月10日開始蓄水，正好有一個小洪水，我們抓住契機，在對下游影響最小的情況下推進175米的蓄水計劃。

重慶商報：蓄水從135米到156米，到175米，為什么做這樣一個階段性的劃分，這三個數據如何決定？

曹廣晶：這是一個謹慎原則之下的決策。三峽工程的建設方針是“一級開發、一次建成、分期蓄水，連續移民”，工程分為三個水位進行分期蓄水：一是為了工程早發揮效益的135米圍堰擋水發電期，在大壩還沒有完全建設起來以前，用圍堰擋水，開始發電；二是初期運行期，從135米到156米，2006年到達；三是正常運行期，即145米~175米的水位組合。這都是以充分的科研成果作為支撐的最后結果。

地災零傷亡是一個了不起的成績，其他沒有哪一個國家可以做到

重慶商報：三峽工程建設過程中，庫區的地質災害有增加，盡管由于防范措施得當，7年內沒有出現一起人員的傷亡事故，但是，誰能夠保證永遠不會出現大的災害？

曹廣晶：地質災害是一種自然現象，三峽庫區是一個地質災害頻發的地區，水位抬升后，可能使某些處于臨界狀態的滑坡體的穩定條件惡化。因此，在每一期蓄水前，有關部門就對庫區的地質災害防治進行全面勘察、規劃，并且投入巨資防治。到目前為止，全世界還沒有哪一個水庫花了如此大的代價進行勘察治理，前后花了120多億！零傷亡是一個了不起的成績，其他沒有哪一個國家可以做到。水位到達175米以后，隨著每年水位的消落變化，3~5年后，地質會逐步穩定下來。在設計的條件范圍之內，安全是有保證的。我能夠說的是，凡是經過了工程認真治理的地方，應該不會造成大的事故和生命財產的損失，除非是設計有錯誤。

達到河道淤積平衡的時間會大大往后推，可能是200年以后

重慶商報：泥沙淤積的問題一直備受關注，也是三峽工程的一個難點，從三峽集團通報的有關數據看，泥沙淤積的情況并不嚴重，甚至比預期的更加樂觀。原因何在？將來會怎樣？

曹廣晶：自2003年蓄水以來，我們對泥沙問題進行了全面的觀測和分析，并通過觀測分析的結果對原來的模型進行校正，在此基礎上，對未來泥沙淤積情況進行預測。通過觀測發現，泥沙來量有很大減少，現在的泥沙數量僅僅相當于論證時引用的觀測數據的40%，僅為2億噸。我們委托權威機構做了詳細調查。發現減少原因主要有四個：

一是上游開發建設了很多水利工程，比如嘉陵江、岷江、大渡河等，起到了攔沙的作用。二是這些年水土保持退耕還林工作比以前有很大進展，從衛星圖片比較，可以看出這些年自然侵蝕的面積比以前有很大減少。三是河道挖沙。這些年是三峽上游地區的基本建設飛速發展的時期，大量從河道挖沙，減少了泥沙的補給。四是主要的產沙區域(云南等地)強降雨偏少，上述四個因素導致泥沙大大減少。我們認為前三個因素是可持續的、可靠的，分析對比時剔除了第四個因素，重新進行計算和模擬分析。對于泥沙的預測和原來相比樂觀得多。

我認為將來泥沙問題會有更大的好轉，因為在上游還在建設更多的水電站，進一步攔截泥沙，相信水土保持的工作也會更加有成效，三峽水庫達到淤積平衡的時間會大大往后推，現在分析，至少是200年以后。

三峽工程改變了重慶氣候是一個偽命題

重慶商報：在近幾年的氣候異常中，重慶地區的天氣出現了高溫持續或者暴冷暴熱的情況，好像天氣變得不正常了，有人認為是三峽工程改變了自然生態環境，您如何看待這個問題？

曹廣晶：三峽工程改變了重慶氣候是一個偽命題。現在全球性氣候變暖，其他地方也在發生變化，并不僅僅是庫區。三峽水庫建成以后，水面面積大約比原來增加一倍，但總體上，兩邊還是高山，水庫的面積增加還不是很多，只是從河道性的氣候，成為一種湖泊氣候，對兩岸一定范圍略有影響，根據初步設計時環境影響評價成果，水庫周邊一定范圍溫度變化在1.2℃之內，正負不超過1.2℃。

重慶商報：那么重慶主城是否屬于兩岸一定范圍？

曹廣晶：應該算。但是不應太高估水庫的作用。特別是夏天水位又從175米減少到145米，不受水庫蓄水的影響，所以水庫蓄水對重慶氣候的影響甚微。

舉例子說，掉了一根頭發對你身體有沒有影響？可以說有，因為理論上可以計算一根頭發有多少毫克，但對身體的影響是忽略不計的。現在三峽受到了很多誤解，相信時間能夠證明一切。

重大事情不能一個人說了算，這是保證廉潔的前提

重慶商報：在三峽工程建設過程中，工程預計投入2039億元人民幣，實際少花200多億元，這些資金構成情況如何？如此龐大的資金流量如何實現監管？我們注意到，十多年來關于三峽工程基本沒有出現重大的腐敗案件，所有的一切是否能經受歷史的檢驗？

曹廣晶：三峽工程總投資2039億人民幣，單項工程的投資量是全國最大的。三峽工程的資金來源分為三部分。一是國家設立的三峽建設基金，占三峽工程總投資的40%左右。第二部分是三峽總公司自己的資金收益。2003年，部分機組已經開始發電，能產生一部分收益。另外，葛洲壩電廠的發電收益也都投入到了三峽工程，大概占三峽工程總投資的20%左右。剩下的40%通過各種渠道融資籌集，包括向銀行貸款，發行三峽債券等。

從三峽開建第一天，我們就提出兩壩同建——既要建設一個鋼筋混凝土大壩，同時也要建設一個反腐倡廉的大壩。一開始就注重制度建設，制度健全，運作公開透明，重大的事情不能一個人說了算，這是保證廉潔的前提；另外三峽公司一直以來就自覺接受外面的監督。比如三建委稽查組，每年來檢查，我們也主動邀請國家審計署對三峽工程進行審計，2007年，國家審計署派出150多人的審計隊伍，花了近一年時間，對三峽工程和三峽總公司進行了全面審計，得到了很高的評價。前不久對三峽總公司李永安總經理的離任審計剛剛結束，審計的情況非常良好。

重慶商報：中國是人情化社會，只要有人的地方就有人情，來找到您的可能就是您的親戚、朋友、同事、上級，您能拒絕嗎？

曹廣晶：我們用制度來解決問題。一是招投標，從評標辦法的制定、評委的選擇到最后的決策，都有一套辦法，沒有哪一個人可以干預，可以決定。每個環節都有紀檢人員監督，所有的資金運作都有流程，我們還借助信息化的手段，系統監管，哪一個環節沒有走到，系統都不會支付。時間長了，大家習慣了。到目前為止，三峽沒有出現一起重大腐敗案件。

今年如果沒有三峽大壩，長江防洪將會是什么樣？

重慶商報：這些年對三峽工程的利弊一直有很多爭論，反對的聲音不斷，如果一定要請您評價一下三峽工程的利與弊，您如何評價？

曹廣晶：三峽工程的利與弊孰大孰小是毋庸置疑的。首先三峽是一個巨大的減災工程，三峽水庫擁有221.5億立方米的防洪庫容，以今年7月20日的洪水為例，7月20日8時，三峽入庫流量達7萬立方米/秒！超過1998年最大洪峰，是三峽蓄水以來長江上游發生的最大流量，也是自長江有水文記錄130多年以來的第三大洪峰。三峽水庫將下泄流量控制在4萬立方米/秒以內，最高峰每秒攔蓄約3萬立方米水量，40%以上的洪量被攔蓄在三峽水庫，大大減輕了長江中下游防洪壓力。當然水庫也經受了建成后的最大洪峰考驗。沒有造成下游的潰堤，下游所有的危險河段都沒有超過危險水位。長江委前不久發布的數據顯示，今年三峽大壩發揮了266.3億元的防洪效益。

與此同時，三峽電站26臺70萬千瓦巨型機組開足馬力滿負荷發電、三峽電站安全平穩運行。

說到三峽的第三個直接作用——通航，首先是大大改善了航運條件，過去一些只能單向通行的航道變成了雙向，水深增加，水面變寬、流速變緩，港區吃水深度增加等等。從貨運量來看，1981年~2003年，一年貨運量約1000萬噸，而今年預計實現8500萬噸。

《從今年防洪看三峽工程》，我曾經想寫這樣一篇文章，今年如果沒有三峽大壩，長江防洪是什么樣？

說到弊端，沒有什么事情是完美的。當初設計建設三峽的時候，就進行了充分的利弊分析。翻翻歷史就知道，洪水自古以來就是中華民族最大的憂患，治國先治水，水患不除，哪有國泰民安？地震不是年年有，但是洪水卻可以年年來。包括對生態環境的改變，也不都完全是負面的。所以，三峽工程一定是利遠大于弊的。

175米之下最大的考驗還是兩岸邊坡的穩定

重慶商報：此次175米試驗性蓄水，是完成了一個預期目標，但并不意味著三峽工程徹底勝利結束，175米之下，三峽還要面對很多挑戰和考驗，您最關心什么？

曹廣晶：175米是三峽工程正常運行的一個最高水位。一般持續的時間是2個月，大約在12月下旬水庫開始消落。175米之下的考驗有幾個：一是對大壩等建筑物的考驗，這個我非常放心；二是對樞紐設備、水輪發電機組、五級船閘等等的考驗，這個考驗并不特別嚴峻；三是泥沙，需要進一步接受檢驗；四是未來兩岸邊坡的穩定，可以說這是最大的考驗。今年試驗性蓄水以來，巴東縣10月3日發生了最大的水庫地震，2.3級，地震強度、頻次低于2008、2009年的同期地震活動水平，而且整個庫區并沒有頻發微震。

長江電力肯定是優質股票

重慶商報：中國長江三峽集團公司去年的資產規模達到2800多億元，但在中央企業里面排名并不特別靠前，未來三峽集團的發展路徑是什么？

曹廣晶：三峽集團的定位是以水電為主的清潔能源集團，未來還將向核電、風電、太陽能領域發展。2005年開始，三峽集團已經向金沙江進軍，金沙江下游河段從上至下烏東德、白鶴灘、溪洛渡、向家壩四座水電站由集團負責建設運營，其中溪洛渡與向家壩水電站已分別于2005年及2006年動工。預計到2020年，三峽集團水電的總裝機規模將達到7000萬千瓦，加上風電及其它電能，爭取達到8000萬至1億千瓦。到那時，世界上排名前十位的水電站將有五座在三峽集團，70萬千瓦以上機組將有60%在三峽集團。

同時，三峽集團眼光向外，海外市場的業務拓展很快，包括緬甸、老撾、巴基斯坦、非洲等都已經有項目。對未來三峽集團的發展，我們充滿信心。所以，長江電力肯定是優質股票。

重慶商報：在這樣一個巨型央企發展過程中，一般的中小企業是否會有機會獲得發展？

曹廣晶：在產業鏈條的上下游都可能會有一些機會。比如在三峽工程建設中的各種原材料供應商，隨著三峽集團業務的拓展，不少做大了。未來的各種項目中，企業提供的各項產品在品質保證的前提下，會尋找到新的機會。

新增電量將會優先考慮供給重慶湖北

重慶商報：三峽電主要的供應對象是誰？伴隨三峽電力集團的產值增加，對重慶是否有新的考慮？

曹廣晶：三峽電能主要輸送重慶、湖北、上海等2市8省，由國家統籌分配。現在重慶和湖北的需求增加，未來在新增電量中會優先考慮，而且不排除在國家政策允許的條件下給兩地的企業進行直接供電。