２０１０年９月以來，一些地方采取拉閘限電的措施變相減排，成為全國(guó)媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。

在此次拉閘限電風(fēng)暴中，民營(yíng)企業(yè)活躍的中心浙江溫州、寧波等多個(gè)地市，紛紛把限電目標(biāo)對(duì)準(zhǔn)那些高耗能企業(yè)，鋼鐵、造紙、化工等行業(yè)都成為拉閘的目標(biāo)。

為此，中國(guó)電力網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)（ｗｗｗ．ｃｐｔｖ．ｃｏｍ．ｃｎ）請(qǐng)來中國(guó)電力企業(yè)聯(lián)合會(huì)秘書長(zhǎng)王志軒和中國(guó)國(guó)電集團(tuán)公司安全生產(chǎn)部主任王忠渠，一起就拉閘限電和節(jié)能減排的話題進(jìn)行討論。

１ 部分省份“限電”何為主因

主持人：王秘書長(zhǎng)，作為電力行業(yè)的專家，您是怎樣看待媒體對(duì)拉閘限電的關(guān)注這個(gè)現(xiàn)象的？

王志軒：媒體將“拉閘限電”作為一個(gè)焦點(diǎn)關(guān)注，我認(rèn)為一點(diǎn)也不過分。這種方式的拉閘限電與電力發(fā)展的目標(biāo)是相違背的。“拉閘限電”短期內(nèi)好像解決了問題，節(jié)能減排的指標(biāo)下來了，但是因?yàn)闆]有解決結(jié)構(gòu)性問題和根本性問題，也沒有使節(jié)能減排政策落到實(shí)處，這種“一刀切”的限電做法是不應(yīng)該的。　　

主持人：王忠渠主任，對(duì)這個(gè)問題您怎么看？

王忠渠：電力是保障國(guó)計(jì)民生的基礎(chǔ)性能源。前一段時(shí)間，一些地方發(fā)生的“拉閘限電”實(shí)際上嚴(yán)重影響了老百姓生活，也違反了國(guó)家節(jié)能減排的初衷。“拉閘限電”進(jìn)行節(jié)能減排顯然不是一個(gè)很好的做法。

主持人：王主任，您了解到的情況怎么樣？

王忠渠：現(xiàn)在的情況比８~９月份要好多了，但不可否認(rèn)，還存在個(gè)別地方對(duì)老百姓限電。另外，從發(fā)電廠這一側(cè)來看，在某些地方，有關(guān)部門給發(fā)電廠下達(dá)了２０１０年用煤的總指標(biāo)，這實(shí)際上也是一種變相的限電。

主持人：一些地方為完成“十一五”節(jié)能減排目標(biāo)，紛紛掀起了“拉閘限電”風(fēng)暴，不分“兩高”和非污染類企業(yè)，甚至把老百姓的電都切了，兩位專家怎么看待這種“拆東墻補(bǔ)西墻”的做法？

王志軒：我們“十一五”節(jié)能的指標(biāo)是單位ＧＤＰ能耗，取決于兩個(gè)方面，一個(gè)是能源消耗的總量，還有一個(gè)ＧＤＰ的總量。開始制定“十一五”目標(biāo)的時(shí)候，是有一個(gè)ＧＤＰ和經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度的預(yù)測(cè)，比如說按照７．５％增速來制定。但事實(shí)上，這幾年ＧＤＰ增長(zhǎng)速度達(dá)到１０％了，個(gè)別地方還可能更高，ＧＤＰ更高以后，ＧＤＰ和能耗之間有一個(gè)比例關(guān)系，這也是多方面原因造成的。

主持人：為什么會(huì)出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

王志軒：就是因?yàn)榈搅恕笆晃濉蹦┝耍芏嗟胤焦?jié)能減排任務(wù)沒有完成，國(guó)家又下了命令，完成不了要在各方面（包括政績(jī)）進(jìn)行考核，所以說可能會(huì)受到這方面的影響。

主持人：王主任，您的觀點(diǎn)呢？

王忠渠：對(duì)于一些省份，前四年節(jié)能減排的工作做得比較少，導(dǎo)致今年節(jié)能減排的任務(wù)比較重。所以說節(jié)能減排對(duì)一個(gè)國(guó)家也好，對(duì)一個(gè)行業(yè)也好，都是一個(gè)長(zhǎng)期的持續(xù)性的工作，不是短期能解決的。

主持人：拉閘限電事件發(fā)生后，國(guó)家發(fā)展改革委和電監(jiān)會(huì)都出面制止了這種做法。那么，從兩位掌握的情況看，各地的反映是怎么樣的？

王志軒：政府有關(guān)部門和相關(guān)單位及時(shí)制止這種做法，應(yīng)該說很得民心。因?yàn)檫@種舉動(dòng)首先澄清了一個(gè)事實(shí)，并不是政府要求這樣不顧民生而采取“一刀切”的做法。同時(shí)，也對(duì)這種做法進(jìn)行了遏制。

主持人：這種“拉閘限電”對(duì)電力企業(yè)會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響？

王志軒：電力企業(yè)本身是一個(gè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的單位，它本來可以正常地發(fā)電供電，但這樣“一刀切”以后，電力企業(yè)自身的生產(chǎn)秩序被打亂了。同時(shí)對(duì)于一些局部地區(qū)，特別是中西部的燃煤火電廠，如果利用小時(shí)數(shù)很低的話，虧損就會(huì)更為嚴(yán)重，所以對(duì)電力企業(yè)來說，產(chǎn)生的影響也是比較大的。這一方面王主任應(yīng)該比較清楚。

王忠渠：我很同意秘書長(zhǎng)的觀點(diǎn)，因?yàn)檫@幾年大機(jī)組上得比較快，火電企業(yè)利用小時(shí)數(shù)本身不是很高，而且加上煤炭漲價(jià)，火電企業(yè)整體經(jīng)營(yíng)比較困難。如果拉閘限電后再降低火電企業(yè)的利用小時(shí)，這無(wú)疑會(huì)給火電企業(yè)雪上加霜。這對(duì)火電企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)秩序影響還是比較大的。

２ 被誤讀的貢獻(xiàn)大戶

主持人：電力行業(yè)提前完成了自己的減排目標(biāo)。在這次拉閘限電過程中，公眾卻對(duì)電力行業(yè)有很多誤讀。請(qǐng)問王秘書長(zhǎng)，電力在節(jié)能減排工作中扮演的是什么角色？

王志軒：這里面呢，拉閘限電不是電力行業(yè)自身的問題，這一點(diǎn)我認(rèn)為一定要澄清。電力行業(yè)實(shí)際上是超額完成了國(guó)家規(guī)定的“十一五”節(jié)能減排的目標(biāo)，在節(jié)能減排方面，電力行業(yè)作出了巨大的貢獻(xiàn)，有顯著的成效。

主持人：王主任，您的觀點(diǎn)呢？

王忠渠：在每個(gè)省份，發(fā)電集團(tuán)在設(shè)備上都不存在問題，都能夠滿足社會(huì)的正常用電。在個(gè)別省份拉閘限電，也非發(fā)電企業(yè)不愿意發(fā)電造成的，而是個(gè)別地方政府誤讀了節(jié)能減排的目標(biāo)造成的。

主持人：但是百姓直觀的感受是發(fā)電企業(yè)發(fā)不出電來。

王忠渠：對(duì)，實(shí)際上現(xiàn)在很多發(fā)電廠機(jī)組都停著，利用小時(shí)并不高。所以，社會(huì)上的拉閘限電和發(fā)電企業(yè)沒有必然的聯(lián)系，發(fā)電企業(yè)是愿意多發(fā)電的。一個(gè)是多發(fā)電能為社會(huì)多作貢獻(xiàn)，另一方面多發(fā)電對(duì)我們企業(yè)來說還能夠產(chǎn)生效益，不發(fā)電是沒有效益甚至是負(fù)效益，我們是愿意發(fā)電的。

主持人：這種情況導(dǎo)致電力企業(yè)又成了“冤大頭”。

王志軒：一臺(tái)百萬(wàn)千瓦機(jī)組，一年消耗原煤大概３００萬(wàn)噸。只要機(jī)組少發(fā)電，就很容易限煤，從而使能源總量下來。能源總量下來了，單位ＧＤＰ能耗的分母就下來了，這樣節(jié)能減排的目標(biāo)就完成了。這給老百姓造成一種印象，電力行業(yè)做了能耗的大頭。實(shí)際上這是一種誤解。

主持人：在“十一五”的節(jié)能減排目標(biāo)中，電力企業(yè)承擔(dān)的任務(wù)是什么？

王志軒：在“十一五”規(guī)劃綱要里面，我們國(guó)家有幾個(gè)約束性指標(biāo)。對(duì)電力行業(yè)來講，主要是單位ＧＤＰ能耗和二氧化硫總量。２００９年年底，電力行業(yè)的供電煤耗已經(jīng)是３４０克／千瓦時(shí)，也就是比要求的３５５克／千瓦時(shí)提前一年達(dá)到目標(biāo)，而且還低了１５克／千瓦時(shí)。這不僅是提前完成而且是超額完成。

除此之外，關(guān)停小火電機(jī)組來完成節(jié)能減排是另一條路。２００９年年底，電力企業(yè)就已經(jīng)關(guān)停了６００６萬(wàn)千瓦，到現(xiàn)在已關(guān)停７０７７萬(wàn)千瓦，這個(gè)指標(biāo)也大大超額完成了。

電力在“十一五”期間，發(fā)展迅速。到２００９年年底，全行業(yè)二氧化硫的排放已經(jīng)降到９４８萬(wàn)噸左右，總量上提前完成了二氧化硫總量的減排指標(biāo)。

有人就問了，是不是這樣的指標(biāo)規(guī)定得有些寬了？實(shí)際上，全國(guó)除了電力以外，其他工業(yè)的二氧化硫排放量還是呈增長(zhǎng)趨勢(shì)的。也就是說，在二氧化硫減排指標(biāo)方面降低１０％，這１０％就全是由電力來完成的。

我們還可以跟國(guó)際上來橫向比較。美國(guó)煤耗是多少？美國(guó)發(fā)一千瓦時(shí)電的煤耗是３５６克，我們是３４０克，比美國(guó)還低。從二氧化硫的總排放量來說，我們電力行業(yè)的二氧化硫排放跟美國(guó)基本是持平的。我們發(fā)一千瓦時(shí)電的二氧化硫的排放量是３．２克，美國(guó)發(fā)一千瓦時(shí)電二氧化硫排放是４克。全國(guó)的燃煤機(jī)組脫硫設(shè)備安裝比率，現(xiàn)在的比例是７６％，在華東地區(qū)已基本上達(dá)９５％。同比之下，美國(guó)是４０％。所以不論從“十一五”的目標(biāo)來看，還是與國(guó)際上發(fā)達(dá)國(guó)家相比來看，電力行業(yè)在節(jié)能減排方面都作出了巨大的貢獻(xiàn)，所以說，電力行業(yè)確實(shí)是超額完成了國(guó)家規(guī)定的指標(biāo)。

主持人：電力在全國(guó)節(jié)能減排中發(fā)揮的作用是什么？

王志軒：電力節(jié)能減排的作用，就是把一半的煤里面的二氧化硫加以控制，提高全國(guó)的節(jié)能減排和能源效率。另外，電力是相對(duì)容易控制的，所以可以通過節(jié)約用電促進(jìn)全國(guó)的節(jié)能減排目標(biāo)實(shí)現(xiàn)，這都具有很重要的意義。

主持人：國(guó)電集團(tuán)超額一年半完成了節(jié)能減排任務(wù)，在這方面您能介紹一下經(jīng)驗(yàn)嗎？

王忠渠：“十一五”期間，國(guó)電集團(tuán)預(yù)計(jì)關(guān)停小火電容量超過６００萬(wàn)千瓦，現(xiàn)在已經(jīng)完成了７５０萬(wàn)千瓦。這其中涉及到將近５萬(wàn)名職工的安置和就業(yè)問題。一般的小火電機(jī)組人員都比較多，人員的安置壓力非常大，甚至涉及到幾代人的就業(yè)養(yǎng)老問題。這幾年，國(guó)電集團(tuán)按照國(guó)家關(guān)停小火電的要求，在人員安置方面做了大量的工作，總體上保持了隊(duì)伍的基本穩(wěn)定，也付出了很多的代價(jià)。

關(guān)停小機(jī)組的后續(xù)工作，一個(gè)是在人員安置方面做了大量的努力，另一方面還在于電網(wǎng)的配合、供熱的補(bǔ)充等。在供熱替代方面，好多發(fā)電機(jī)組同時(shí)也是供熱機(jī)組，在一座小城市就一座小電廠，在關(guān)停小的上大的之中還有一段時(shí)間，老百姓的供熱又不能斷。考慮到社會(huì)的穩(wěn)定，在很多地方，電廠臨時(shí)加了供熱鍋爐來替代小火電。等大機(jī)組起來以后，再把供熱鍋爐拆了，這對(duì)企業(yè)來說又是一筆不小的成本；但為了保證供熱，承擔(dān)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任和政治責(zé)任，發(fā)電企業(yè)依然責(zé)無(wú)旁貸。在關(guān)停小火電方面，國(guó)有五大發(fā)電集團(tuán)都是如此，犧牲了巨大的利益，也做了大量艱苦細(xì)致的工作，這才換來今天電力行業(yè)節(jié)能減排的成果。

３ 帶動(dòng)上下游產(chǎn)業(yè)減排發(fā)展

主持人：“十一五”期間，電力在節(jié)能減排方面做了很多努力，已經(jīng)超額完成了節(jié)能減排任務(wù)。那么除了完成自身的節(jié)能減排目標(biāo)，電力還為其他行業(yè)做了哪些工作？

王志軒：電力占終端能源消費(fèi)中的比重和高低，或者說電氣化程度的高低，表明了一個(gè)國(guó)家技術(shù)進(jìn)步和生活水平提高。現(xiàn)在提倡的風(fēng)能、太陽(yáng)能等清潔能源怎么用呢？是通過轉(zhuǎn)換成電力的方式。新能源用得多了，煤炭自然相對(duì)用得少了。我們現(xiàn)在的節(jié)能，更主要的是節(jié)約化石燃料。

電力工業(yè)本身有上游也有下游，比如我們現(xiàn)在電力工業(yè)中的高參數(shù)大容量的機(jī)組，包括采用的一系列節(jié)能減排的措施，像是設(shè)備的利用，這都是跟其他工業(yè)部門相關(guān)的。所以說不管從宏觀上來講還是從細(xì)節(jié)上來講，電力節(jié)能減排對(duì)于促進(jìn)全社會(huì)的節(jié)能減排的提高、促進(jìn)工業(yè)其他領(lǐng)域的節(jié)能減排的提高，都具有重要的作用。

王忠渠：應(yīng)該說電力行業(yè)在節(jié)能減排方面是走在前面的，也有很多新的技術(shù)可以推廣到其他行業(yè)的。例如電力行業(yè)搞的脫硫設(shè)施，在其他行業(yè)都不如在電力行業(yè)發(fā)展得好。再比如國(guó)電集團(tuán)搞的等離子點(diǎn)火技術(shù)，在節(jié)省燃油方面是非常有效果的。還有就是在管理方面的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn)，其他行業(yè)都可以借鑒。

主持人：通過電力的節(jié)能減排，也帶動(dòng)其他相關(guān)行業(yè)的節(jié)能減排？

王忠渠：對(duì)，電力行業(yè)很多的節(jié)能減排的技術(shù)，完全可以用在其他行業(yè)上，例如冶金、化工、水泥等。電力行業(yè)對(duì)技術(shù)的要求是非常高的，所以其可靠的技術(shù)用在其他行業(yè)能夠很快銜接，而且也會(huì)收到很好的效果。

４ 相輔相成的壓力與潛力

主持人：“十二五”期間，請(qǐng)二位預(yù)測(cè)一下，電力節(jié)能減排的潛力在何處？

王志軒：電力行業(yè)雖然在“十一五”期間的節(jié)能減排方面取得了巨大的成就，并在一些方面達(dá)到了國(guó)際先進(jìn)水平，但是我們?nèi)匀幻媾R著很大的壓力和挑戰(zhàn)。

要看潛力的話首先看有什么壓力。一個(gè)壓力來自我國(guó)獨(dú)特的能源稟賦，仍是以煤為主的一次能源的現(xiàn)狀，在未來的１０年乃至今后很長(zhǎng)一段時(shí)間，是改變不了的。另外從電力行業(yè)自身來看，實(shí)際上對(duì)常規(guī)污染物的控制（如二氧化硫、氮氧化物、煙塵的排放等）仍然還面臨著很大的減排壓力，尤其是氮氧化物的排放。“十一五”期間，節(jié)能減排的指標(biāo)主要是看二氧化硫，煙塵排放也已經(jīng)得到了足夠的重視。

由于二氧化硫等其他常規(guī)污染物減排設(shè)施在“十一五”期間呈爆發(fā)式增長(zhǎng)，將全國(guó)７０％的電力機(jī)組都加裝了脫硫除塵裝置。在這么短的時(shí)間內(nèi)加裝這么多的設(shè)備設(shè)施，在今后的運(yùn)行過程中可能就會(huì)存在這樣那樣的問題。所以在“十二五”期間很重要的一項(xiàng)工作，就是對(duì)這些新上的大規(guī)模的設(shè)備進(jìn)行維護(hù)、更新和改造，這也是我們面臨的一項(xiàng)挑戰(zhàn)。

還有一點(diǎn)就是老百姓對(duì)環(huán)境質(zhì)量改善的要求也越來越高，這些都讓電力工業(yè)在應(yīng)對(duì)氣候變化、溫室氣體排放、氮氧化物排放、其他污染物加強(qiáng)管理上面臨巨大壓力。

主持人：從有關(guān)資料了解到，我國(guó)能源利用率低于３３％，也低于許多發(fā)達(dá)國(guó)家１０個(gè)百分點(diǎn)，這一方面是不是有很大的上升空間？

王忠渠：能源利用率籠統(tǒng)地說不科學(xué)，因?yàn)樗D(zhuǎn)換的方式不一樣。例如，天然氣的轉(zhuǎn)換效率要比煤的轉(zhuǎn)換效率高得多。從國(guó)家目前看，我國(guó)的資源稟賦長(zhǎng)期以來還是要以煤為主，缺油少氣。所以油和氣的能源轉(zhuǎn)換率肯定要比煤的轉(zhuǎn)換率要高得多。如此算下來，我們一次能源的轉(zhuǎn)換率比人家低。但這種低并不是因?yàn)樵蹅兊募夹g(shù)、管理比人家差，而是因?yàn)橘Y源稟賦和能源結(jié)構(gòu)造成的。

５ “十二五”規(guī)劃點(diǎn)明減排方向

主持人：“十二五”馬上就要到了，能否介紹一下“十二五”期間電力節(jié)能減排的目標(biāo)。

王志軒：這一個(gè)方面，與“十一五”期間有一個(gè)最大的區(qū)別，就是要考慮單位ＧＤＰ二氧化碳的排放。第二個(gè)就是非化石能源利用比重。核電、水電及其他新能源，在我國(guó)終端能源消費(fèi)中的比重要加大到１５％，這個(gè)也是國(guó)家已經(jīng)明確的目標(biāo)。

這些目標(biāo)會(huì)自然而然分解到電力行業(yè)。其中非化石能源占終端能源消費(fèi)比重，７０％～８０％是需要由電力來完成的。另外，體現(xiàn)電力特點(diǎn)的供電煤耗，也就是能源轉(zhuǎn)換效率方面，這個(gè)指標(biāo)在“十二五”期間同樣會(huì)被確定。發(fā)出電之后還要輸送，電網(wǎng)輸送過程中減少線損電量目標(biāo)也可能會(huì)制定，這些都是關(guān)乎電力節(jié)能減排的指標(biāo)和任務(wù)。

我個(gè)人認(rèn)為，對(duì)我國(guó)電力行業(yè)來說，節(jié)能減排的潛力越來越小，難度越來越大，費(fèi)用越來越高。

主持人：王主任，作為國(guó)有發(fā)電企業(yè)，在完成“十一五”目標(biāo)過程中的機(jī)遇和挑戰(zhàn)是怎樣的？

王忠渠：挑戰(zhàn)來講，是因?yàn)榛痣姍C(jī)組的循環(huán)效率是受到一定限制的。對(duì)電力行業(yè)來講，“十一五”期間做了大量的工作，“十二五”期間再像“十一五”期間那樣節(jié)能減排，是不現(xiàn)實(shí)的，也是非常困難的。小機(jī)組關(guān)停工作已經(jīng)基本完成了，再關(guān)就是大機(jī)組了，不可能無(wú)限制地關(guān)停，這些都是“十二五”遇到的挑戰(zhàn)。

對(duì)于發(fā)電企業(yè)來講，“十二五”期間還是要按照國(guó)家提出的建設(shè)環(huán)境友好型、資源節(jié)約型企業(yè)繼續(xù)努力。進(jìn)行技術(shù)改造、更新改造脫硫設(shè)備設(shè)施，在一些經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，加大投資力度，加裝脫硝設(shè)備。繼續(xù)加大電源的結(jié)構(gòu)調(diào)整，繼續(xù)發(fā)展風(fēng)電水電和清潔能源，繼續(xù)發(fā)展大容量、高參數(shù)超臨界超超臨界機(jī)組。對(duì)現(xiàn)有的機(jī)組進(jìn)行節(jié)能改造和優(yōu)化，提高現(xiàn)有機(jī)組的節(jié)能潛力。

現(xiàn)在電力行業(yè)尤其是火電企業(yè)經(jīng)營(yíng)非常困難，在這方面我們也特別希望在“十二五”期間，國(guó)家在原有的節(jié)能減排的優(yōu)惠政策基礎(chǔ)上，繼續(xù)出臺(tái)一些新的節(jié)能減排的優(yōu)惠政策。

主持人：清潔能源方面怎樣加大發(fā)展力度？

王志軒：現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)在大力發(fā)展核電。我國(guó)正在建設(shè)和批準(zhǔn)要建設(shè)的核電項(xiàng)目都是全世界規(guī)模最大的。水電方面現(xiàn)在也加快發(fā)展步伐。在“十一五”期間，水電建設(shè)的速度放慢了，基本上大的項(xiàng)目都沒有批。如果在“十二五”期間，水電如果再不加快發(fā)展步伐的話，完成非化石能源占能源比重的目標(biāo)是很難實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)橛泻艽笠粔K需要水電來補(bǔ)充。