２０１０年９月以來，一些地方采取拉閘限電的措施變相減排，成為全國媒體關注的焦點。

在此次拉閘限電風暴中，民營企業活躍的中心浙江溫州、寧波等多個地市，紛紛把限電目標對準那些高耗能企業，鋼鐵、造紙、化工等行業都成為拉閘的目標。

 為此，中國電力網絡電視臺請來中國電力企業聯合會秘書長王志軒和中國國電集團公司安全生產部主任王忠渠，一起就拉閘限電和節能減排的話題進行討論。

１ 部分省份“限電”何為主因

主持人：王秘書長，作為電力行業的專家，您是怎樣看待媒體對拉閘限電的關注這個現象的？

王志軒：媒體將“拉閘限電”作為一個焦點關注，我認為一點也不過分。這種方式的拉閘限電與電力發展的目標是相違背的。“拉閘限電”短期內好像解決了問題，節能減排的指標下來了，但是因為沒有解決結構性問題和根本性問題，也沒有使節能減排政策落到實處，這種“一刀切”的限電做法是不應該的。

主持人：王忠渠主任，對這個問題您怎么看？

王忠渠：電力是保障國計民生的基礎性能源。前一段時間，一些地方發生的“拉閘限電”實際上嚴重影響了老百姓生活，也違反了國家節能減排的初衷。“拉閘限電”進行節能減排顯然不是一個很好的做法。

主持人：王主任，您了解到的情況怎么樣？

王忠渠：現在的情況比８~９月份要好多了，但不可否認，還存在個別地方對老百姓限電。另外，從發電廠這一側來看，在某些地方，有關部門給發電廠下達了２０１０年用煤的總指標，這實際上也是一種變相的限電。

主持人：一些地方為完成“十一五”節能減排目標，紛紛掀起了“拉閘限電”風暴，不分“兩高”和非污染類企業，甚至把老百姓的電都切了，兩位專家怎么看待這種“拆東墻補西墻”的做法？

王志軒：我們“十一五”節能的指標是單位ＧＤＰ能耗，取決于兩個方面，一個是能源消耗的總量，還有一個ＧＤＰ的總量。開始制定“十一五”目標的時候，是有一個ＧＤＰ和經濟發展速度的預測，比如說按照７．５％增速來制定。但事實上，這幾年ＧＤＰ增長速度達到１０％了，個別地方還可能更高，ＧＤＰ更高以后，ＧＤＰ和能耗之間有一個比例關系，這也是多方面原因造成的。

主持人：為什么會出現這種現象？

王志軒：就是因為到了“十一五”末了，很多地方節能減排任務沒有完成，國家又下了命令，完成不了要在各方面（包括政績）進行考核，所以說可能會受到這方面的影響。

主持人：王主任，您的觀點呢？

王忠渠：對于一些省份，前四年節能減排的工作做得比較少，導致今年節能減排的任務比較重。所以說節能減排對一個國家也好，對一個行業也好，都是一個長期的持續性的工作，不是短期能解決的。

主持人：拉閘限電事件發生后，國家發展改革委和電監會都出面制止了這種做法。那么，從兩位掌握的情況看，各地的反映是怎么樣的？

王志軒：政府有關部門和相關單位及時制止這種做法，應該說很得民心。因為這種舉動首先澄清了一個事實，并不是政府要求這樣不顧民生而采取“一刀切”的做法。同時，也對這種做法進行了遏制。

主持人：這種“拉閘限電”對電力企業會產生什么樣的影響？

王志軒：電力企業本身是一個經濟活動的單位，它本來可以正常地發電供電，但這樣“一刀切”以后，電力企業自身的生產秩序被打亂了。同時對于一些局部地區，特別是中西部的燃煤火電廠，如果利用小時數很低的話，虧損就會更為嚴重，所以對電力企業來說，產生的影響也是比較大的。這一方面王主任應該比較清楚。

王忠渠：我很同意秘書長的觀點，因為這幾年大機組上得比較快，火電企業利用小時數本身不是很高，而且加上煤炭漲價，火電企業整體經營比較困難。如果拉閘限電后再降低火電企業的利用小時，這無疑會給火電企業雪上加霜。這對火電企業的生產經營秩序影響還是比較大的。

２ 被誤讀的貢獻大戶

主持人：電力行業提前完成了自己的減排目標。在這次拉閘限電過程中，公眾卻對電力行業有很多誤讀。請問王秘書長，電力在節能減排工作中扮演的是什么角色？

王志軒：這里面呢，拉閘限電不是電力行業自身的問題，這一點我認為一定要澄清。電力行業實際上是超額完成了國家規定的“十一五”節能減排的目標，在節能減排方面，電力行業作出了巨大的貢獻，有顯著的成效。

主持人：王主任，您的觀點呢？

王忠渠：在每個省份，發電集團在設備上都不存在問題，都能夠滿足社會的正常用電。在個別省份拉閘限電，也非發電企業不愿意發電造成的，而是個別地方政府誤讀了節能減排的目標造成的。

主持人：但是百姓直觀的感受是發電企業發不出電來。

王忠渠：對，實際上現在很多發電廠機組都停著，利用小時并不高。所以，社會上的拉閘限電和發電企業沒有必然的聯系，發電企業是愿意多發電的。一個是多發電能為社會多作貢獻，另一方面多發電對我們企業來說還能夠產生效益，不發電是沒有效益甚至是負效益，我們是愿意發電的。

主持人：這種情況導致電力企業又成了“冤大頭”。

王志軒：一臺百萬千瓦機組，一年消耗原煤大概３００萬噸。只要機組少發電，就很容易限煤，從而使能源總量下來。能源總量下來了，單位ＧＤＰ能耗的分母就下來了，這樣節能減排的目標就完成了。這給老百姓造成一種印象，電力行業做了能耗的大頭。實際上這是一種誤解。

主持人：在“十一五”的節能減排目標中，電力企業承擔的任務是什么？

王志軒：在“十一五”規劃綱要里面，我們國家有幾個約束性指標。對電力行業來講，主要是單位ＧＤＰ能耗和二氧化硫總量。２００９年年底，電力行業的供電煤耗已經是３４０克／千瓦時，也就是比要求的３５５克／千瓦時提前一年達到目標，而且還低了１５克／千瓦時。這不僅是提前完成而且是超額完成。

除此之外，關停小火電機組來完成節能減排是另一條路。２００９年年底，電力企業就已經關停了６００６萬千瓦，到現在已關停７０７７萬千瓦，這個指標也大大超額完成了。

電力在“十一五”期間，發展迅速。到２００９年年底，全行業二氧化硫的排放已經降到９４８萬噸左右，總量上提前完成了二氧化硫總量的減排指標。

有人就問了，是不是這樣的指標規定得有些寬了？實際上，全國除了電力以外，其他工業的二氧化硫排放量還是呈增長趨勢的。也就是說，在二氧化硫減排指標方面降低１０％，這１０％就全是由電力來完成的。

我們還可以跟國際上來橫向比較。美國煤耗是多少？美國發一千瓦時電的煤耗是３５６克，我們是３４０克，比美國還低。從二氧化硫的總排放量來說，我們電力行業的二氧化硫排放跟美國基本是持平的。我們發一千瓦時電的二氧化硫的排放量是３．２克，美國發一千瓦時電二氧化硫排放是４克。全國的燃煤機組脫硫設備安裝比率，現在的比例是７６％，在華東地區已基本上達９５％。同比之下，美國是４０％。所以不論從“十一五”的目標來看，還是與國際上發達國家相比來看，電力行業在節能減排方面都作出了巨大的貢獻，所以說，電力行業確實是超額完成了國家規定的指標。

主持人：電力在全國節能減排中發揮的作用是什么？

王志軒：電力節能減排的作用，就是把一半的煤里面的二氧化硫加以控制，提高全國的節能減排和能源效率。另外，電力是相對容易控制的，所以可以通過節約用電促進全國的節能減排目標實現，這都具有很重要的意義。

主持人：國電集團超額一年半完成了節能減排任務，在這方面您能介紹一下經驗嗎？

王忠渠：“十一五”期間，國電集團預計關停小火電容量超過６００萬千瓦，現在已經完成了７５０萬千瓦。這其中涉及到將近５萬名職工的安置和就業問題。一般的小火電機組人員都比較多，人員的安置壓力非常大，甚至涉及到幾代人的就業養老問題。這幾年，國電集團按照國家關停小火電的要求，在人員安置方面做了大量的工作，總體上保持了隊伍的基本穩定，也付出了很多的代價。

關停小機組的后續工作，一個是在人員安置方面做了大量的努力，另一方面還在于電網的配合、供熱的補充等。在供熱替代方面，好多發電機組同時也是供熱機組，在一座小城市就一座小電廠，在關停小的上大的之中還有一段時間，老百姓的供熱又不能斷。考慮到社會的穩定，在很多地方，電廠臨時加了供熱鍋爐來替代小火電。等大機組起來以后，再把供熱鍋爐拆了，這對企業來說又是一筆不小的成本；但為了保證供熱，承擔企業的社會責任和政治責任，發電企業依然責無旁貸。在關停小火電方面，國有五大發電集團都是如此，犧牲了巨大的利益，也做了大量艱苦細致的工作，這才換來今天電力行業節能減排的成果。

３ 帶動上下游產業減排發展

主持人：“十一五”期間，電力在節能減排方面做了很多努力，已經超額完成了節能減排任務。那么除了完成自身的節能減排目標，電力還為其他行業做了哪些工作？

王志軒：電力占終端能源消費中的比重和高低，或者說電氣化程度的高低，表明了一個國家技術進步和生活水平提高。現在提倡的風能、太陽能等清潔能源怎么用呢？是通過轉換成電力的方式。新能源用得多了，煤炭自然相對用得少了。我們現在的節能，更主要的是節約化石燃料。

電力工業本身有上游也有下游，比如我們現在電力工業中的高參數大容量的機組，包括采用的一系列節能減排的措施，像是設備的利用，這都是跟其他工業部門相關的。所以說不管從宏觀上來講還是從細節上來講，電力節能減排對于促進全社會的節能減排的提高、促進工業其他領域的節能減排的提高，都具有重要的作用。

王忠渠：應該說電力行業在節能減排方面是走在前面的，也有很多新的技術可以推廣到其他行業的。例如電力行業搞的脫硫設施，在其他行業都不如在電力行業發展得好。再比如國電集團搞的等離子點火技術，在節省燃油方面是非常有效果的。還有就是在管理方面的技術和經驗，其他行業都可以借鑒。

主持人：通過電力的節能減排，也帶動其他相關行業的節能減排？

王忠渠：對，電力行業很多的節能減排的技術，完全可以用在其他行業上，例如冶金、化工、水泥等。電力行業對技術的要求是非常高的，所以其可靠的技術用在其他行業能夠很快銜接，而且也會收到很好的效果。

４ 相輔相成的壓力與潛力

主持人：“十二五”期間，請二位預測一下，電力節能減排的潛力在何處？

王志軒：電力行業雖然在“十一五”期間的節能減排方面取得了巨大的成就，并在一些方面達到了國際先進水平，但是我們仍然面臨著很大的壓力和挑戰。

要看潛力的話首先看有什么壓力。一個壓力來自我國獨特的能源稟賦，仍是以煤為主的一次能源的現狀，在未來的１０年乃至今后很長一段時間，是改變不了的。另外從電力行業自身來看，實際上對常規污染物的控制（如二氧化硫、氮氧化物、煙塵的排放等）仍然還面臨著很大的減排壓力，尤其是氮氧化物的排放。“十一五”期間，節能減排的指標主要是看二氧化硫，煙塵排放也已經得到了足夠的重視。

由于二氧化硫等其他常規污染物減排設施在“十一五”期間呈爆發式增長，將全國７０％的電力機組都加裝了脫硫除塵裝置。在這么短的時間內加裝這么多的設備設施，在今后的運行過程中可能就會存在這樣那樣的問題。所以在“十二五”期間很重要的一項工作，就是對這些新上的大規模的設備進行維護、更新和改造，這也是我們面臨的一項挑戰。

還有一點就是老百姓對環境質量改善的要求也越來越高，這些都讓電力工業在應對氣候變化、溫室氣體排放、氮氧化物排放、其他污染物加強管理上面臨巨大壓力。

 主持人：從有關資料了解到，我國能源利用率低于３３％，也低于許多發達國家１０個百分點，這一方面是不是有很大的上升空間？

 王忠渠：能源利用率籠統地說不科學，因為它轉換的方式不一樣。例如，天然氣的轉換效率要比煤的轉換效率高得多。從國家目前看，我國的資源稟賦長期以來還是要以煤為主，缺油少氣。所以油和氣的能源轉換率肯定要比煤的轉換率要高得多。如此算下來，我們一次能源的轉換率比人家低。但這種低并不是因為咱們的技術、管理比人家差，而是因為資源稟賦和能源結構造成的。

５ “十二五”規劃點明減排方向

主持人：“十二五”馬上就要到了，能否介紹一下“十二五”期間電力節能減排的目標。

王志軒：這一個方面，與“十一五”期間有一個最大的區別，就是要考慮單位ＧＤＰ二氧化碳的排放。第二個就是非化石能源利用比重。核電、水電及其他新能源，在我國終端能源消費中的比重要加大到１５％，這個也是國家已經明確的目標。

這些目標會自然而然分解到電力行業。其中非化石能源占終端能源消費比重，７０％～８０％是需要由電力來完成的。另外，體現電力特點的供電煤耗，也就是能源轉換效率方面，這個指標在“十二五”期間同樣會被確定。發出電之后還要輸送，電網輸送過程中減少線損電量目標也可能會制定，這些都是關乎電力節能減排的指標和任務。

我個人認為，對我國電力行業來說，節能減排的潛力越來越小，難度越來越大，費用越來越高。

主持人：王主任，作為國有發電企業，在完成“十一五”目標過程中的機遇和挑戰是怎樣的？

王忠渠：挑戰來講，是因為火電機組的循環效率是受到一定限制的。對電力行業來講，“十一五”期間做了大量的工作，“十二五”期間再像“十一五”期間那樣節能減排，是不現實的，也是非常困難的。小機組關停工作已經基本完成了，再關就是大機組了，不可能無限制地關停，這些都是“十二五”遇到的挑戰。

對于發電企業來講，“十二五”期間還是要按照國家提出的建設環境友好型、資源節約型企業繼續努力。進行技術改造、更新改造脫硫設備設施，在一些經濟發達地區，加大投資力度，加裝脫硝設備。繼續加大電源的結構調整，繼續發展風電水電和清潔能源，繼續發展大容量、高參數超臨界超超臨界機組。對現有的機組進行節能改造和優化，提高現有機組的節能潛力。

現在電力行業尤其是火電企業經營非常困難，在這方面我們也特別希望在“十二五”期間，國家在原有的節能減排的優惠政策基礎上，繼續出臺一些新的節能減排的優惠政策。

主持人：清潔能源方面怎樣加大發展力度？

王志軒：現在國家已經在大力發展核電。我國正在建設和批準要建設的核電項目都是全世界規模最大的。水電方面現在也加快發展步伐。在“十一五”期間，水電建設的速度放慢了，基本上大的項目都沒有批。如果在“十二五”期間，水電如果再不加快發展步伐的話，完成非化石能源占能源比重的目標是很難實現的，因為有很大一塊需要水電來補充。