核心提示：在鳳凰衛視12月4日播出的《問答神州》節目中，接受獨家專訪的中共甘肅省委書記陸浩表示，整個河西走廊蘊藏的風能超過兩億千瓦，酒泉一帶風力發電機裝機可以裝到四千萬千瓦，四千萬千瓦就是兩個三峽。建成的風力發電廠可能不一定全部馬上都能輸出，電網建設它也要加快，就是互相適應。

缺水之困

2000年前，張騫的“鑿空”之舉開通了聞名中外的絲綢之路；700年前，馬可波羅穿越了絲路，見證了一個東方帝國的輝煌與強大……這條超過7000公里的長路，締造著一個又一個的奇跡和創舉。而位于絲綢之路黃金路段的甘肅，歷史上，則是關系著絲路繁榮的重要命脈。

穿越數千年時空，敦煌、酒泉、玉門，這些承載著悠悠歷史浮云的名字，如今依然令人遐想。然而輕點滑鼠搜索甘肅，作為西部省區這里正負載著異乎尋常的壓力。在這里，天與地之間，似乎每一立方都散發著“戰斗”的氣息。惡劣的自然環境，影響著生態民生，也為經濟飛躍設置著層層阻礙，也因此，更加考驗著執政者的智慧與決心。

主持人：書記好。

陸浩：你好。

主持人：謝謝您讓我有機會到甘肅來看看您。

陸浩，河北昌黎人，少年時期曾在沈陽求學。上世紀70年代，已過而立之年的他，來到了蘭州大學深造，自此就與這塊西北土地結下了不解之緣。

主持人：其實這是您主要的辦公室。

陸：這個辦公室非常小，它和鄉鎮黨委書記辦公室差不多。

曾經，絲綢之路甘肅境內的武威至玉門關一線，是這條通道的咽喉。而現在打開網絡，對于這一線的描述，更多的主題卻是干旱和正在惡化的生態。

主持人：要節約用水，自己在節約用水的狀態之下節約到什么地步。

陸：是啊，你想就舍不得用水啊，本來要天天要洗澡的，算了這個就免了，回蘭州再洗吧，是。

主持人：您是河北人，但是您卻是在東北長大，但是東北也是水資源相當豐富的一個地方。

陸浩：是。

主持人：所以您到了蘭州來以前，基本上對水的概念跟你到了甘肅以后對水的概念有什么徹底的顛覆？

陸：那可能是八十年代初期，有一次我們到定西去了，定西是典型的干旱地區，那一年剛好是趕上大旱，像水窖里的水都沒有了，而且那個時候水窖也不普及，然后就組織呢，機關啊，部隊啊，學校啊給農民拉水，所以這個拉水的汽車啊，在前邊走，那個牛啊羊啊都跟著這個車走，就是實際上那個牛羊啊也都是非常饑渴。

主持人：旱得厲害。

陸浩：旱得厲害，有的人說鳥都跟著飛了。當然這我沒有看到。

很多年來，甘肅都備受生態困擾。省內北部石羊河流域常年干旱少雨，中部地區的降水與蒸發僅為持平。北部縣城民勤，更是因為沙化危機，引得海內外研究者紛至沓來。

陸浩：民勤這個地方也有三十多萬群眾在這生活，那么他們也要，要生存，要發展，所以呢，沒有辦法，他就打地下水，打井，地下水的超采以后呢，它就造成地下水位下降，上游來水減少，又不能補充這個地下水的水位，所以呢，降到一定程度，這個地表的植被就大面積的枯死，像民勤盆地地表有大連的沙棗林，這個我們都親自看到，有些都死掉了，所以這是一個非常突出的生態問題了。

在民勤一些村的墻上，至今還刷著這樣的標語。

從本世紀初至今，國務院總理溫家寶針對民勤批示就有15次之多。

陸：總理的批示的核心內容就是不能讓民勤變成第二個羅布泊，然后圍繞這個我們做了一系列的調研，當時我也到民勤去看了，到實地去看了一下，因為當時在沙漠邊緣地區已經看到這個，實際上是沙進人退了，而且這個水的礦化度，就是硬度的提高，就是實際上就是鹽堿化，所以有很多群眾在當地都不能生存了，就搬走了，移到其它地方，所以生態問題是非常嚴峻的。

對于治沙，民勤人不說“治”，而用更有力度的字*壓*。春天栽樹，秋天壓沙，這已經是民勤人半個世紀的傳統，從縣委書記到普通民眾，都有具體的數額的任務要完成，并且這個任務還是義務的。

民勤有位非常著名的“壓沙愚公”，叫石述柱。據說，被竺可楨命名為“民勤模式”的方格壓沙法，就是這位被當地人尊稱為“石爺”的人琢磨出來的。政府在民勤到處刷標語，就是號召民眾向他學習，因為他在擔任宋和村黨支部書記的36年里，領著全村人，以每年平均壓沙500畝的戰績與大自然抗衡著。

陸：你比如過去民勤的老百姓，種地的耕地面積很大，有很多人開荒，種地，開荒就得用水，那又是傳統的那種灌溉方式。

主持人：漫灌。

陸浩：漫灌，它又不是節水了，所以水資源浪費是非常嚴重的。

主持人：從漫灌要求他們現在要滲灌或者滴灌。

陸浩：對。

主持人：這種觀念的轉變用多久時間才轉變下來，當時推行的時候是不是有困難。

陸：當時推行應該是有困難的，你比如說一開始說關井，這群眾他就不理解啊，為什么這個井要關掉呢，為什么不讓我種這個地呢？實際上他抽出來的水，澆了他這片地了，然后整個地下水的水位下降，其它的植被大面積的枯死，最后在這還是不能生存的。你要如果能夠到民勤去看的話，那個機井啊，因為有的地方還是靠地下水了，但是它是插卡的，我限量的，你這塊地應該澆多少水，你把卡插進去，然后他給你放夠了水這個就停了。

主持人：這個卡就無效了，下回（在用）。

陸浩：卡就無效了，下次再用吧，是這樣子的。

陸浩：連樹皮都沒了，就張牙舞爪的在那看著很恐怖。

主持人：目前國務院方面它的支持的力度有多大？