中國新興產(chǎn)業(yè)投融資論壇于4月19日舉行。以下為智能電網(wǎng)與綠色電力—迎來全面建設(shè)階段現(xiàn)場文字實(shí)錄

李昊達(dá) 華能貴誠信托有限公司集團(tuán)業(yè)務(wù)部總經(jīng)理

郭 酈 美國NYPC卡貝基金執(zhí)行合伙人

趙勁松 賽伯樂中國投資合伙人

李昊達(dá)：大家好，我們現(xiàn)在開始吧，下面我們要討論兩個非常要意思的領(lǐng)域，一個是智能電網(wǎng)，一個是綠色電力，在討論這兩個有意思的話題之前呢，跟各位介紹兩個非常重量級的嘉賓，這位女士我覺得很有意思，今天所有的嘉賓她是唯一的一位女士，而且她長的非常地漂亮，他是郭總，是美國NYPC卡貝基金的合伙人，第二位也是非常有名的專家，他是賽伯樂中國投資合作人趙勁松，大家下午好，我們有很多的話題也涉及到了，我們盡量的簡短一些，請郭總介紹一下自己的企業(yè)，開始吧。

郭酈：今天的這個會議已經(jīng)進(jìn)行到最后的程序了，除了要去園區(qū)，今天留下來的，是我們一批最為關(guān)注我們PE行業(yè)以及關(guān)注我們所討論行業(yè)的聽眾們，我們希望我們?nèi)齻€人今天的討論能夠讓大家更好的關(guān)注智能電網(wǎng)和綠色電力。卡貝基金是一個國際化的團(tuán)隊(duì)，同時(shí)我們是在2009年開始，2010年設(shè)立了我們?nèi)嗣駧呕?，第一個是在蘇州，和我們無錫人民也是有非常深厚的鄰居友情的，也非常榮幸和無錫的朋友們聚在一起。我們主要是關(guān)注醫(yī)療、新能源等等，我們主要是關(guān)注我們?nèi)丝诘陌l(fā)展趨勢，總體上來說有幾個主要特征，很榮幸的和我們“十二五”規(guī)劃的相似性，我們投資選點(diǎn)比“十二五”早一點(diǎn)，我們有一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)城市化加快，老齡化加快，我們隨著中產(chǎn)階級形成，以上的特征引起人口老齡化的趨勢對醫(yī)療的爆炸性的需求。智能電網(wǎng)其實(shí)一個是典型的有益城市化，必須擴(kuò)大這樣的建設(shè)點(diǎn)，對于新能源的需求，對于新材料，對于環(huán)保都是由于人口變化所產(chǎn)生的需求方式，選擇這樣一個人口的需求變化的行業(yè)，使得我們的投資方向能夠在一個相對比較成長比較穩(wěn)健、快，這樣細(xì)分優(yōu)秀的產(chǎn)業(yè)有優(yōu)勢，這是我們簡短的介紹。

趙勁松：大家下午好，這個時(shí)候是一個比較犯困的時(shí)候，希望多交流一下，賽伯樂基金是中美的個人價(jià)值，中美是華人創(chuàng)業(yè)非常成功的，10年上市，2008年的是賣給了思科，以前的時(shí)候，我最早是做城市化的，后來在英特爾發(fā)布的時(shí)候就進(jìn)入到這個行業(yè)，在上海做的一個手機(jī)的軟件通訊，公司上市，然后大家所有投資人的回報(bào)至少也是5倍以上，中國真正高科技的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗龅男酒侥壳盀橹?，沒有任何一家日本公司，沒有任何一家韓國公司可以做的出來，他們在試，投了無數(shù)的錢，展示的中國的企業(yè)在核心技術(shù)上有所突破，管理3億美元的戰(zhàn)略基金和人民幣基金，所以我們投資的主要領(lǐng)域，根據(jù)我們的背景，做科技的，主要是科技還有通訊領(lǐng)域，另外一個我們投資較多的是金融，在我們的投資的經(jīng)歷過程中，他們不斷需要我們PE的投資，更多的是需要債權(quán)投資，就是短期的融資，這樣的話，實(shí)際上自私一點(diǎn)對股權(quán)投資人來說回報(bào)的利潤高，所以在這方面我們做了很多的探索，目前我們間接的控制著的是一個大的商業(yè)，而且是比較大的證券公司，我們在金融領(lǐng)域，更多的是考慮到為中小企業(yè)，為創(chuàng)投的企業(yè)的發(fā)展提供更多的資金，在近幾年，我們看通訊行業(yè)，看他的歷史，最早是的大型，然后再發(fā)展到小型，PC，然后再發(fā)展到區(qū)域網(wǎng)絡(luò)，然后再發(fā)展到互聯(lián)網(wǎng)，整個過程中他的飛躍的發(fā)展，創(chuàng)造了像思科這樣的公司，我們有一些手段，在新能源領(lǐng)域有一個最大的發(fā)展?jié)摿Γ茉磳?shí)際上也是一個網(wǎng)，就是整個IT的互聯(lián)網(wǎng)有很多可比性，我們看客戶的話最后一定要連在一起的，我們在通訊領(lǐng)域的經(jīng)驗(yàn)，就是整個產(chǎn)業(yè)鏈的經(jīng)驗(yàn)，在過去的參與和合作，20年的互聯(lián)網(wǎng)的IT產(chǎn)業(yè)的革命，我覺得我們的一些經(jīng)驗(yàn)可以應(yīng)用在智能電網(wǎng)的一個發(fā)展過程，比如可以看電網(wǎng)這個行業(yè)，他會比互聯(lián)網(wǎng)更復(fù)雜一些，因?yàn)樾姓囊恍┮蛩?，大的企業(yè)的影響，比如說像能源企業(yè)，石油公司，他們對于政策上的影響，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過像IBM整個政治的影響，所以這個時(shí)間會稍微慢一點(diǎn)，但是這個慢是在西方過程，在中國缺乏能源的過程，對能源需求特別大的時(shí)候，這個政府的需求，政府的意愿，中國的央企全都是政府管，政府管理好，就一定比西方國家快。

很多技術(shù)的話，在過去歐美國家，比如說第一個全智能電網(wǎng)是在意大利，是2003年。2008年以后，美國智能電網(wǎng)才有一個，在目前為止，有很多新的技術(shù)，這樣技術(shù)在美國的市場他很難拓展，因?yàn)橥顿Y要非常大包括摩托目標(biāo)是5萬用戶，要1億多美元，對中國不一樣，中國現(xiàn)在2009年2010年智能電網(wǎng)的投資3400億人民幣，在中國的市場就會很大，對于我們來說，因?yàn)槲覀儑獾谋尘埃湫偷睦?，?shí)際上在智能電網(wǎng)有好多核心技術(shù)還是國外研發(fā)的，我們怎么把國外把他找出來，然后再把他引進(jìn)到中國作為國產(chǎn)，先是消化，然后國產(chǎn)替代，然后再升級，做的一個比較成功的，就是北京的賽經(jīng)代理(音)，他就開發(fā)自己的ICBT的模塊，然后去年在香港上市，我們回報(bào)平均是90%幾的，這個就是一個很典型的，從通訊行業(yè)運(yùn)用到智能電網(wǎng)，下一個智能電網(wǎng)有一個模塊是芯片設(shè)計(jì)，PSP，DPS這一塊的核心技術(shù)，我們是抓兩頭，中國是需求，我們在中國做一個選擇，做一個消化，這是賽伯樂的智能電網(wǎng)方面的一些想法，謝謝。

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李昊達(dá)：謝謝趙總，這個時(shí)候剛才也在交流，我們很高興我們的趙總通過信托這樣的方式來進(jìn)行投資，上午也是跟大家分享過，我是做了6年的PE投資，現(xiàn)在在做汽車方面的工作，我當(dāng)時(shí)我看了一些很好的客戶，他們有很好的商業(yè)模式，有很好的項(xiàng)目，但是因?yàn)樗髽I(yè)規(guī)模不足以支撐他大規(guī)模的投資，我覺得做PE，實(shí)際上不光僅僅是一個投資者，而是我這個服務(wù)者，我們主要解決企業(yè)發(fā)展過程中的各種各樣的問題。第二個問題講的就是融合的問題，《三國演義》不是講過一句話嗎？分久必合，幾個網(wǎng)做了幾年之后，就出現(xiàn)有三網(wǎng)融合，大家有沒有關(guān)注到最大網(wǎng)是什么，是電網(wǎng)，因?yàn)樯暇W(wǎng)都要靠電，生活也要靠電，基本上電力都隨之而來，所以電網(wǎng)的未來發(fā)展是一個非常大的趨勢，尤其是網(wǎng)絡(luò)的使用，你在用網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候你面臨一個發(fā)展機(jī)遇，請問兩位嘉賓，你是如何看待智能電網(wǎng)他的發(fā)展前景，在你投資的企業(yè)有什么不同于其他行業(yè)的特制。

郭酈：我問大家一個問題，有沒有人能夠清楚的用兩句話來概括什么叫智能電網(wǎng)。有沒有人能夠回答這個問題，我也講不清楚，因?yàn)橹悄茈娋W(wǎng)所涵蓋的這個行業(yè)太廣泛了，我們之所以對智能電網(wǎng)這個概念和這個系統(tǒng)進(jìn)行了深入的研究，是我們前一段時(shí)間關(guān)注一個企業(yè)，并且商州要投資這個企業(yè)，我們做變電箱的企業(yè)，對于智能電網(wǎng)，我們做投資的，在投資企業(yè)的時(shí)候，我們對于看不清楚的事情是不會投的，借著這個機(jī)會，通過簡單的方式總體介紹一下，智能電網(wǎng)這一塊簡單地說他涉及到三個環(huán)節(jié)，一個是發(fā)電環(huán)節(jié)，產(chǎn)生電的電源是哪幾個方面，對于新興能源和綠色能源，包括太陽能，包括風(fēng)電，這都屬于發(fā)電系統(tǒng)環(huán)節(jié)內(nèi)的，發(fā)電系統(tǒng)一般都是國內(nèi)大型廠。第二個就是電力傳輸，簡單來說，當(dāng)電力發(fā)電出來的電通常是高壓電，超過22伏，到了各個省份都有一個基站，進(jìn)入本省，他就審計(jì)到你的特高壓的環(huán)節(jié)，到機(jī)電的保護(hù)，這是第二個環(huán)節(jié)，也就是輸電這個環(huán)節(jié)。第三個是大家所熟知的，就是從上調(diào)下的電力系統(tǒng)的，到省局到市局，大家必須要去面對的，我們接觸智能電網(wǎng)，實(shí)際上有很多人感受叫明知山有虎，偏向虎上行，像國外的壟斷性企業(yè)都不買賬，我們中國的中小企業(yè)，如何在這樣的歡迎下生存，今天談?wù)勥@個話題，是非常在時(shí)機(jī)的，因?yàn)檎麄€國家的智能電網(wǎng)在進(jìn)行很大的變革，在變革當(dāng)中就存在著機(jī)會，也是為我們從2009年關(guān)注系統(tǒng)的一個原因，大家所知道的2008年發(fā)生金融危機(jī)之后，我們有4萬億的基金，這個是要投入國家的基本的建設(shè)設(shè)施，電力系統(tǒng)也是基本建設(shè)設(shè)施，但是并沒有投，你們知道投到哪里嗎？是動車。一邊是火焰，一邊是海水，70%的電力系統(tǒng)是煤電產(chǎn)生的，但是發(fā)改委要求電力系統(tǒng)是不能對電力進(jìn)行增加價(jià)格的，電力系統(tǒng)在過去的五年沒有增長，反而在萎縮，萎縮的結(jié)果呢，電力系統(tǒng)在年年的叫苦，大家注意到“十二五”規(guī)劃的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)對智能電網(wǎng)的實(shí)施，實(shí)際上就是國家在整體上面的一個平衡，高鐵的速度要掉下來，價(jià)格要掉下來，一周前發(fā)了一條新聞，你們可能不會有反應(yīng)，但是對于我們研究這個方面有很多的影響，可以是某些階梯性使用的政策，這個政策發(fā)動以后不到2毛錢的概念，他1萬億就收回了，有多少系統(tǒng)支撐他，這個起點(diǎn)就從今年開始，這是整個智能電網(wǎng)的宏觀環(huán)境，進(jìn)入到智能電網(wǎng)，我剛才講的主要三個環(huán)節(jié)，我們還是要解讀“十二五”規(guī)劃中涉及到的主要內(nèi)容，“十二五”是實(shí)際2020年的時(shí)候，能源要達(dá)到15%，剛才嘉賓講的是7%，這個要靠風(fēng)能，還有核能，日本的事出了以后全部停止了，電力行業(yè)他的增長速度不可以用20%、30%來衡量，在未來的五年時(shí)間來講，“十二五”對于微電網(wǎng)的發(fā)展，是上面幾位嘉賓講到的，對于新能源發(fā)電產(chǎn)生的問題，他是間接性，以及他的不穩(wěn)定性，他上網(wǎng)以后，會對電網(wǎng)產(chǎn)生很大的影響，這需要靠什么樣的技術(shù)來解決呢，孫總講到儲能的技術(shù)，你真正能夠使這些新能源能夠三網(wǎng)合并，能夠做到這一件，也是未來五年發(fā)展的重點(diǎn)，也是“十二五”的一個重點(diǎn)。第三個就是我們談到了入戶這一塊，大家可能沒有注意到這一塊的經(jīng)濟(jì)建議，他的電表是智能電表，“十二五”要全部的電表換成智能電表，現(xiàn)在是200塊錢一個，我們至少要換5000千萬個，這個市場是存在的，通過“十二五”規(guī)劃國家的配置和發(fā)展方向，在反過頭來看，我們在投資的時(shí)候，上一個議程大家講了很多關(guān)于新能源的多晶硅，單晶硅以及風(fēng)電的發(fā)展空間，涉及到至少還有一個細(xì)節(jié)，這個是很多人不一定很關(guān)注的，這一個屬于高端裝備的，現(xiàn)代制造業(yè)的一個點(diǎn)，一個就是太陽能在轉(zhuǎn)化成電能的時(shí)候太陽能本身是直流電，要變成交流電，這里有一個太陽能逆變器，他是一個金字塔的分行，對于高壓部分，像逆變器這一塊還是很多人知道了，高壓這一起還是很少說，這一個興趣點(diǎn)，風(fēng)能這塊也有一個轉(zhuǎn)流器，這也是跟他一個概念，缺它不可，現(xiàn)在能夠做到技術(shù)上能夠做到高壓這一塊的廠商是很少的，現(xiàn)在的投資價(jià)值，我們關(guān)注到了，通過今年的會議跟大家分享，這是一個很重要的機(jī)會，這個在發(fā)電這個環(huán)節(jié)，我們認(rèn)為還有投資價(jià)值的部分，對于輸電這一塊，剛才談到了細(xì)分的三個位子，一個特高壓這一塊，“十二五”規(guī)劃來面重點(diǎn)國家這一塊的實(shí)施叫三縱三橫，基本上涵蓋了我們中國的東西兩部分和南北兩部分，因?yàn)槲覀冃枰氖俏麟姈|輸，東邊的電力是非常缺乏的，在特高壓這一塊，我們還有一些這一塊的小型企業(yè)的投資機(jī)會不是太多，他主要是對大型的國際級的廠商所控制，大型的國有企業(yè)所戰(zhàn)略。第二個部分涉及到變壓這一塊的，我們的輸變電具有很高成長性的企業(yè)，變電箱的配置，在過去的20年，實(shí)際上是被國家所關(guān)注的，是沒有鼓勵的標(biāo)準(zhǔn)的，在這樣的情況下，沒有非常大的壟斷性的公司出現(xiàn)，在未來的五年，這個行業(yè)將會發(fā)生非常大的整合，在宏觀條件下，電力系統(tǒng)已經(jīng)進(jìn)行全國的招投標(biāo)的體制改革，凡是超過1000萬以上的，需要要省級進(jìn)行招標(biāo)超過3500萬到要到國家去招標(biāo)，對于高科技成長性的企業(yè)是一個非常好的發(fā)展機(jī)會輸變電的空間是非常大的。第三部分是電力光線這一塊，他有一定的關(guān)聯(lián)性，趙總談的更多一些，這個是在輸電這一塊的投資機(jī)會，下面一塊就是入戶電表這一塊，全世界做到智能電網(wǎng)最發(fā)達(dá)的國家，是在哪里，大家知道嗎？意大利。

趙勁松：第一個智能電網(wǎng)是在意大利，我們有一個智能電表的公司。

郭酈：歐洲現(xiàn)在是非常關(guān)注智能電網(wǎng)的。有一定的壁壘。

趙勁松：這個門檻根據(jù)整個通訊的系統(tǒng)不確定性。一些特制在什么地方，我覺得有幾個地方，

郭酈：智能電網(wǎng)的投資還是比較大，反過來說智能電網(wǎng)這個概念起初還是咱們科技類企業(yè)，IBM提出的，他強(qiáng)調(diào)的是信息的傳輸，智能化，信息手機(jī)的智能化，信息分析的智能化，咱們國家的智能電網(wǎng)咱們國家的能源專家提出了叫互動智能，這樣的概念，在整個大的環(huán)境下產(chǎn)生的，我們所需要的關(guān)注重點(diǎn)，也是“十二五”規(guī)劃所關(guān)注的重點(diǎn)。

李昊達(dá)：像我這樣的，一開始在電力工作的人都已經(jīng)感到受益匪淺，我補(bǔ)充一下子，因?yàn)榭赡芘笥褜﹄娏Ρ容^了解，也有對電力不是特別了解，第一部分是發(fā)電，第二部分是輸電，第三部分是用電，在發(fā)電行業(yè)主要是這樣的格局，很多企業(yè)中國是超過一半的發(fā)電市場，我們主要是這么幾個，一個是火電，一個是水電，然后是核電，火電和火電占據(jù)了80%的市場，在收費(fèi)點(diǎn)方面，中國是電網(wǎng)公司來壟斷的國內(nèi)的電力的共贏，把發(fā)電的公司賣給電網(wǎng)公司，在銷售給用戶，我所工作的就是中國最大的公司，所以這方面我們都是親身的參與，剛才您講的一個很有意思的地方，為什么發(fā)電企業(yè)現(xiàn)在在虧損，是這樣的，最開始的時(shí)候煤炭價(jià)值是采取市場定價(jià)的方式，他根據(jù)市場的形勢供煤，中國發(fā)電公司建廠，他的都賣給電網(wǎng)，是國家發(fā)改委定的，現(xiàn)在的漲幅高的，電價(jià)漲了之后，他有一個傳輸交流，所以說現(xiàn)在造成了計(jì)劃煤市場的格局，上個星期國家在十幾個省恢復(fù)實(shí)行煤電聯(lián)動，這個有一個恢復(fù)的跡象，可以解決發(fā)展企業(yè)能力的問題。趙勁松你可以繼續(xù)說。

趙勁松：剛剛上市的賽金電力，他的產(chǎn)品他的收入是80%以上的標(biāo)準(zhǔn)，在這個行業(yè)里，在電網(wǎng)的行業(yè)，這些特質(zhì)，他跟傳統(tǒng)通訊行業(yè)，IT行業(yè)必須要有大資金，和大的企業(yè)合作，另外在大的環(huán)境下，作為IT企業(yè)把某一點(diǎn)做好，就有你發(fā)展空間，在這個行業(yè)，就像李總說的，國家計(jì)劃經(jīng)過產(chǎn)業(yè)的影響，做法跟別的不一樣，我看到我們很多同行要推出的時(shí)候，他們認(rèn)為有一個好的技術(shù)，就有市場，實(shí)際上并不是那么簡單，這些企業(yè)家他的創(chuàng)業(yè)家如果有技術(shù)的話，他不知道資本運(yùn)作的話，不知道找一種金融的話，就是很難把企業(yè)做大，另外還有一個最不一樣的，智能電網(wǎng)還在發(fā)展的過程中，技術(shù)路線并不明確，各個的電路公司，國家和地區(qū)他都不一樣的，還有通訊技術(shù)，他是在做無線，所以說好多東西還是不確定性，在這種情況下，我們就強(qiáng)調(diào)，投資一個技術(shù)，將來完全是被推翻的，不管你用什么樣的技術(shù)，你都要用資金，另外一個是跟大企業(yè)合作，我們做智能電網(wǎng)，我們講的大的企業(yè)，包括新能源，正泰集團(tuán)是排第三名，最關(guān)鍵是要做到等價(jià)，你整體整個系統(tǒng)還是不高的話，你還是要靠政府補(bǔ)貼，政府的補(bǔ)貼基本上全靠政府，政府能補(bǔ)貼到多久，所以說你到整體上要能夠做大，我們整個目標(biāo)，我們2009年初還是虧損的，靠的是核心的競爭力，不僅看現(xiàn)在還要看將來，和大的企業(yè)這是很關(guān)鍵的，萬一我技術(shù)搞錯了，我可以賣給大企業(yè)，反正你跟對的一家，這是一個關(guān)鍵，我們傳統(tǒng)投資IT和通訊行業(yè)不同的地方。

李昊達(dá)：這樣的，下午大家都比較累，我想起我很多年前老師跟我說的一句話，我知道大家都困了，但是我的課就是一杯咖啡，我場上有三位，我希望我們就像咖啡一樣給他們提提神，大家有什么問題可以和我們臺上的嘉賓來做一個互動和溝通，因?yàn)橄裰悄茈娋W(wǎng)，包括智能電網(wǎng)的綠色發(fā)電，我個人認(rèn)為是非常有潛力的發(fā)展趨勢，在這個行業(yè)里面具有重大的合作機(jī)會，我看過一個電影，當(dāng)有一個人開著車走過美國的荒原的時(shí)候，他說這將成為一個偉大的城市，這個城市就是拉斯維加斯，在座的是企業(yè)家，因?yàn)槟信氯脲e行，一定要找發(fā)展?jié)摿Ρ容^大的，投入我們的青春，跟臺上的嘉賓談了很多智能電網(wǎng)的問題，我個人也在智能電網(wǎng)做了一些探討?，F(xiàn)在有這樣的技術(shù)，他通過了改革材料，如何增加損耗，無形提高了他的利潤，現(xiàn)在我們提出了變壓器的方法，你做一些小的改造，就可以產(chǎn)生大的變化，實(shí)際上我們操作的過程中，我們發(fā)現(xiàn)了這樣的市場機(jī)會，把經(jīng)驗(yàn)跟大家做一個分享。

趙勁松：我們正泰集團(tuán)有一個正泰高壓，低壓上市了，高壓還沒有上市，有很多的技術(shù)，我們也是在探討根據(jù)我們的一些經(jīng)驗(yàn)，不能說技術(shù)好，一定能用，像通訊行業(yè)，電力系統(tǒng)的設(shè)備你要做入網(wǎng)去調(diào)試，電力系統(tǒng)8、9年10來年才做一次，你試完了你認(rèn)證完了才可以用，你如果沒有測試你永遠(yuǎn)也進(jìn)不去，雖然他沒有收購，我知道他將來的話，會有市場，有好的技術(shù)是很多，怕你這個技術(shù)，你要國外市場做還是國內(nèi)市場做，就是這個。

李昊達(dá)：門檻比較高。

趙勁松：門檻是比較特殊。

李昊達(dá)：你像電力市場相對比較封閉。

郭酈：其實(shí)我們?nèi)辉谟懻撛掝}的時(shí)候，側(cè)重點(diǎn)都會不一樣，他會體現(xiàn)每一個基金投資方向的不同，風(fēng)險(xiǎn)比較小，高科技的東西是采取專注的態(tài)度，因?yàn)槲覀兪强萍挤矫娴膶＜遥瑢?shí)際上我們中國的企業(yè)走過了很長的探索道路，在60年代，在高壓這個系統(tǒng)，仍然是被壟斷的，涉及到高壓產(chǎn)品，但是涉及到低壓這一塊，咱們浙江溫州的企業(yè)基本壟斷，凡是和這個相關(guān)的80%非常分散，而且分散在溫州的廠商里面，對于產(chǎn)品進(jìn)行改革，他所產(chǎn)生的效應(yīng)是非?？陀^的，現(xiàn)在我們投的這個企業(yè)，如果談變壓器，我們再談一個更傳統(tǒng)的，是開關(guān)，中國的很多是模仿外國企業(yè)的，并沒有做到自主研發(fā)，除了在電力系還有在別的系統(tǒng)也是一樣的，從2004年、2005年沒有產(chǎn)生收入，一大批貨發(fā)到電網(wǎng)以后全退回來了，在安裝的過程中又是一回事，調(diào)試的時(shí)候鋼管沒問題，運(yùn)出去以后發(fā)現(xiàn)鋼管變形等等，這個是需要付出很大的學(xué)費(fèi)的，他所產(chǎn)生產(chǎn)品的核心卻是一個非常大的變革，他的外面是鋼材的鈑金，很多人都是買現(xiàn)成的鈑金做外延的柜箱，他從鋼板的材料，然后根據(jù)他設(shè)計(jì)的不同尺寸，他自己切割，里面所有的零配件都是自己生產(chǎn)的，對于電網(wǎng)這個系統(tǒng)，質(zhì)量過不過關(guān)，還有就是價(jià)格，他所產(chǎn)生的效應(yīng)現(xiàn)在招投標(biāo)，不是說他們?nèi)寴?biāo)的問題，而是說各個省局和市局的，原來的地頭蛇和他們合作，讓他們幫助他們?nèi)プ龅胤降年P(guān)系，這一方面層面的關(guān)系，所以有的時(shí)候高科技不一定要完全產(chǎn)生這種藍(lán)海戰(zhàn)役，現(xiàn)在可以進(jìn)行小小的改觀，可以在這些產(chǎn)品產(chǎn)生很大的變化。

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趙勁松：說到做這個機(jī)會，我還做過一個機(jī)柜，是做電池的機(jī)柜，他這個公司光電器就10幾個，這十幾個人不做什么，就做熱的分析，你散熱的話，機(jī)柜的溫度沒升高10度，壽命要降低，這個表面看起來很簡單，實(shí)際上沒有那么簡單，在中國的企業(yè)，有很多不一定要走最領(lǐng)先的，創(chuàng)新的話就是先例的，很容易了，你的技術(shù)國內(nèi)不一定有人要，這是第一。第二國外企業(yè)的不一定接受你中國的產(chǎn)品，以前的話中國的企業(yè)完全創(chuàng)新，這是一個很大的風(fēng)險(xiǎn)，像郭總這樣的企業(yè)，實(shí)際上也是技術(shù)，國產(chǎn)替代技術(shù)，這個是優(yōu)勢。

李昊達(dá)：剛剛看了時(shí)間，時(shí)間也差不多了，因?yàn)槲覀內(nèi)齻€人說的比較多，能不能給各位在場的朋友留點(diǎn)時(shí)間提問題。

企業(yè)提問：三位領(lǐng)導(dǎo)，三位在座的專家，從李總跟郭總，我覺得你們倆對電力行業(yè)將來的前景非常有相信，我覺得張總，我可能接近傳統(tǒng)，可能某種意義上他是真正的投資人，我很同意趙總說的話，因?yàn)槲沂菑拿绹貋淼模l(fā)現(xiàn)很多園區(qū)都非常新，而且很多的新藥，新材料到處都是，而且很多風(fēng)投公司也是，新藥新材料他有一個很大的投資周期，他回報(bào)周期是很長的，至少我認(rèn)為在美國藥是非常強(qiáng)的，中國的很多企業(yè)，你是做互聯(lián)網(wǎng)的，你是做傳統(tǒng)的，作為這個行業(yè)，剛才趙總說的我不太懂，我是做電子商務(wù)的，從新材料到設(shè)備，他所有新的東西，他存在很大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槟惚仨氁獓L試他，這個行業(yè)投資是非常巨大，這是我感覺吧，對不起。

趙勁松：是，我是有點(diǎn)保守。

李昊達(dá)：我可能更多的是產(chǎn)業(yè)投資，這個行業(yè)太廣闊了，而在這個廣闊的市場上，即使一個細(xì)分的行業(yè)，你花精力去做這個事，假以時(shí)日你會非常成功，我是給你說市場的機(jī)會在這里。

郭酈：您的這個交流我們也可以廣泛的交流，因?yàn)槲冶旧聿皇请娏ο到y(tǒng)內(nèi)部的，而且是個外行，對于我們所要投的項(xiàng)目去分析判斷，逐漸深入到智能電網(wǎng)的整個系統(tǒng)到電力系統(tǒng)研究和分析，通過認(rèn)真的分析，有一個共同的感受，在沒有研究之前，除了國資的不要去碰的，像華能這樣的大企業(yè)，很能玩得轉(zhuǎn)，你進(jìn)去以后，你會發(fā)現(xiàn)他細(xì)分出來的每個產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)都充滿了機(jī)會，我仍然認(rèn)為是這樣的，我覺得通過這樣深入的了解，深入的去比對的話，我看到智能電網(wǎng)存在的發(fā)展機(jī)會，甚至超越了現(xiàn)在我們談到太陽能的機(jī)會，這個已經(jīng)變成我們投資產(chǎn)業(yè)的傳統(tǒng)行業(yè)。

李昊達(dá)：這個行業(yè)我實(shí)在太熟了，我有一次跟國內(nèi)最大的公司聊天的時(shí)候，舉個例子，從總體招標(biāo)上講的話，招標(biāo)的時(shí)候有三個人來投標(biāo)，他技術(shù)很先進(jìn)，你把這行業(yè)里面所有的人推掉，他的先進(jìn)在這里體現(xiàn)出來。

郭酈：因?yàn)樗麄兊膬r(jià)值是無法跟國內(nèi)的廠商進(jìn)行比較的，你像那個趙總談到的企業(yè)，他的收入是來源于鐵路，他是從有色金屬提煉，從冶煉等等方面，我們的價(jià)格能夠超越別人，這個是我們目前在這個階段，我們認(rèn)為中國企業(yè)，這個很大的優(yōu)勢，不是說咱不應(yīng)該去創(chuàng)新，相信在未來的30年、40年，我們有一個很優(yōu)秀的，因?yàn)槿毡疽沧叩倪@條道路。

趙勁松：日本沒有創(chuàng)新，創(chuàng)新的話，通訊系統(tǒng)摩托羅拉做了系統(tǒng)做了手機(jī)，做一款手機(jī)，光做標(biāo)志的人，工程師就有30個人，中國的PE到現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)，很多測試標(biāo)準(zhǔn)都沒有做完全，你不可能大系統(tǒng)的做，非常同意李總和郭總，在某些地方市場足夠大，投資某一塊，包括我們企業(yè)家，你要看一小碗粥就足夠大了，實(shí)際上電網(wǎng)系統(tǒng)比互聯(lián)網(wǎng)大幾十倍，你抓住一點(diǎn)就好，我們是選其中最好的一塊，我覺得智能電網(wǎng)和新能源是非常好的，有薄膜的，有金硅，你太陽能也好，風(fēng)電也好，你產(chǎn)生的電網(wǎng)不一樣。沒有智能電網(wǎng)不匹配的話，就會像傳統(tǒng)行業(yè)一樣，你看到瓶頸在哪里，促使這兩個軌道在一起，一定要關(guān)鍵點(diǎn)去做，這是我想說的，一些我們的體驗(yàn)。

郭酈：剛才聽眾提的問題，其實(shí)早上的時(shí)候，提了幾次的問題，我想您現(xiàn)在也面臨一個像創(chuàng)投機(jī)構(gòu)，或者說進(jìn)行募資的現(xiàn)實(shí)的問題，我們同樣也要去募資，我們會給你帶來很大的收益，這實(shí)際上就是要看你的水平，你能夠說服我們來投資你，說明你這個技術(shù)確實(shí)是被我們認(rèn)可，除了技術(shù)之外，其實(shí)還有很多方方面面，我們跟田總聊天的時(shí)候，我們在北京是在一個樓里面，因?yàn)槲夷莻€樓里的女孩少，都是男同志，很多都是已婚的，在這個里面能感受到投資和合作的集體，你在獲取投資人的成功性，同時(shí)也反映您的創(chuàng)業(yè)能力，他不一定是兩條腿走路，并不意味著你沒有學(xué)習(xí)的過程，在資本運(yùn)作下面，還能學(xué)到你能夠跑步的時(shí)間，多給自己多一點(diǎn)時(shí)間，讓自己能夠去成熟起來，當(dāng)你成熟其他錢會追著你跑，這是給企業(yè)家的一些建議。

趙勁松：把客戶的錢弄到自己的口袋里，有好的產(chǎn)品好的客戶，把產(chǎn)品送到客戶手里，把錢從客戶手里拿回來，技術(shù)是很關(guān)鍵的，但是上面這兩塊是絕對重要的，就是資本運(yùn)作這一塊要有一個開放性，要能夠非常的聽大家的意見，如果你要自己能說服專家是最好。

李昊達(dá)：我們有些東西不會在會議上說，還有沒有別的什么問題。

嘉賓：我是葳爾資本，主要是輸電設(shè)備，我們也在看太陽能的企業(yè)，目前太陽能的生產(chǎn)企業(yè)，幾乎都是賠錢，太陽能發(fā)電的功能可能5000萬，政府補(bǔ)貼一點(diǎn)，李總也在，可能有一些跟政府的政策有關(guān)，上網(wǎng)的補(bǔ)貼是1塊1毛錢，在我的印象中，發(fā)展電力越多，虧損越大，他要收回他的投資將會是幾十年這么一個周期，我想問一句，這樣的行業(yè)，他的前景在什么地方，你去投這個行業(yè)里面的某一個，比如說剛才郭總講的，他的生存空間在哪里，難道我們賺政府的補(bǔ)貼嗎？他產(chǎn)品是個好東西，但整個發(fā)電出來的成本還是蠻高的，可預(yù)見的未來還是很難的，在這個方面你如何去選擇這樣的企業(yè)是做投資呢，你們是怎么控制這種風(fēng)險(xiǎn)的，我30年進(jìn)行一個周期，國家補(bǔ)貼10年，20年是賺錢的，但是現(xiàn)在到風(fēng)電里面去，國家是賠錢的，你們怎么考慮，謝謝。

李昊達(dá)：謝謝您的問題，這樣子的，我先說一點(diǎn)，你講的問題是發(fā)電的問題，現(xiàn)在有人在干這行，實(shí)際上是給大的發(fā)電集團(tuán)是下了一些新能源發(fā)電指標(biāo)的，一度電有多少多少度，新能源發(fā)電產(chǎn)生的，一些都是比較大的國有企業(yè)干的，是為了達(dá)到配置的指標(biāo)，單純看他的新能源的經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)，已經(jīng)是不適合的，他更多看的是這個指標(biāo)發(fā)電量所帶來的考慮。第二個美國西部大開發(fā)的時(shí)候，西部的黃金熱，真正賺的錢的人是什么人，大部分挖金都沒有賺到錢，那些挖金的人沒有賺到錢，但是給他們提供餐飲和食宿的人賺了錢財(cái)，給太陽能發(fā)電提供配套、設(shè)備的企業(yè)他往往有經(jīng)營的可能性。

趙勁松：這個我可能同意，現(xiàn)在是不賺錢，但是很快就會賺錢了，你發(fā)展新能源這是國家戰(zhàn)略，中國的石油一半是靠進(jìn)口的，中國的能源不斷地在提升，從國家意義上來說，必須要發(fā)展新能源，第二個你這個補(bǔ)貼，可以吸引更多的投資，更多的聰明的人進(jìn)入這個行業(yè)，分析太陽能為什么這樣高，我們投資太陽能的40、50%是設(shè)備，設(shè)備哪來的呢，就那么幾家，所以我們這個投資的另外一家專門做太陽能設(shè)備，做薄膜的生產(chǎn)設(shè)備，我們投資的企業(yè)設(shè)備出來以后，現(xiàn)在要低于機(jī)構(gòu)總類的30、40%，我們就覺得我們降了15%，以后會更降的更多，再加上我們其他的配套的整體的成本降低，是可以看到不用十年，就會低于這個。我估計(jì)大概是3到5年，可能會在某些特定的條件下，這個事情總是要人做，我們不可能要西方國家，西方國家不會真正做新能源，尤其像美國這樣的國家，荷蘭、英國都沒有，不會有大石油控股公司，只有中國有這樣的機(jī)會，我們趕超傳統(tǒng)的技術(shù)是很難的，中國的市場是世界上最大的，在新能源這一塊，中國的一個絕好的契機(jī)。

李昊達(dá)：他有幾個含義在里面，咱們不能只靜態(tài)的考慮，可能還要動態(tài)的考慮，技術(shù)先進(jìn)，但是參與的人比較少，如果讓更多的參與者進(jìn)來的話，你必須要讓他有利可圖，這是戰(zhàn)略上的問題，第二個是技術(shù)進(jìn)步是完全不能小視的，我看到資料和我了解的，現(xiàn)在技術(shù)提高到這個程度了，也許明年就會造成這個行業(yè)翻天覆地的變化。第三點(diǎn)你要擴(kuò)充到傳統(tǒng)的市場價(jià)值的波動，在他100美元的時(shí)候是沒有經(jīng)過效益的時(shí)候，如果發(fā)生了一些別的事情之后，可以再上漲的話，可能再生能源經(jīng)濟(jì)性就會發(fā)生變化。

郭酈：其實(shí)這個事情反過來講到了投資的方面，其實(shí)我們看到，我們首先判斷一個項(xiàng)目是判斷他的風(fēng)險(xiǎn)，我們看到的我們不希望你獲得100倍1000倍的收益，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)和收益是同存的，這個不是我們的投資風(fēng)格，我們更強(qiáng)調(diào)的是在風(fēng)險(xiǎn)可控的情況下，追求合理收益，合理收益的概念，我們年收率在40%就很不錯了，剛才提到太陽能配套設(shè)備這一塊，現(xiàn)在可以尋找的機(jī)會是很多的，我們是2006年成立的一個企業(yè)，是在江蘇南京的這樣一個企業(yè)，為什么太陽能在規(guī)模放大，實(shí)際上由于供不應(yīng)求上升速度非?？欤?006年還有上升的空間，這4千萬美金，我們已經(jīng)上市了，我們的年收益率也很滿足的，我們更強(qiáng)調(diào)是他的穩(wěn)健性，為什么我挑出來，因?yàn)閬黻?duì)來說，我覺得這個配套設(shè)施還是可以看一看，他需要一個轉(zhuǎn)化的設(shè)備，他必須實(shí)現(xiàn)市場的應(yīng)用，那這個是跑不掉的，這樣風(fēng)險(xiǎn)我們認(rèn)為是可以去接受的。

李昊達(dá)：不好意思，按照計(jì)劃已經(jīng)超時(shí)的半個小時(shí)，非常感謝郭總和趙總給大家做了精辟的發(fā)言，謝謝。

主持人：我們有一個參觀園區(qū)的安排，大家在門口可以集中一下。