2011年4月上海車展之際，中國汽車50人論壇特別策劃了以“轉型與蛻變”為主題的上海沙龍，邀請中國汽車50人論壇嘉賓做客搜狐汽車訪談間，圍繞“轉型與蛻變”這一產業背景以及上海車展，暢聊合資自主、剖析產業增速與汽車社會病、反思日本震后全球零部件供應鏈、解讀新能源汽車如何理性發展等當下熱門話題，為產業發展獻計建言。以下是搜狐汽車與中國工程院院士、世界電動車協會主席陳清泉的對話實錄。

產業轉型要做到“四個零”

主持人：首先請陳院士談一談這次上海車展帶給您的感受。

陳清泉：通過這次上海車展的規模、豪華車的數量等，我的感覺是中國越來越富裕，中國是在世界金融危機里恢復最快的國家，也可以說是引領世界經濟復蘇最大的經濟區。中國社會走向富裕也會對世界帶來很大的影響，中國這么大的國家，從中等走向富裕，就必須要考慮經濟結構的轉變，要考慮可持續，比如能源、環境等問題的凸顯，我們必須要改變產業結構，從汽車產業來說，就是我們這次中國汽車50人論壇上海沙龍的議題——轉型與蛻變。

汽車產業如何轉型？只有搞新能源汽車才能轉型、才能可持續。汽車要變革，怎么變革呢？要做到四個零，零排放、零石油、零交通傷亡、零交通堵塞。當然這四個零目前還是一種理想狀態，需要一步步地去實現，要從改變能源和動力做起。

充電模式應該多樣化 按需選擇

主持人：關于新能源汽車、純電動車，目前討論最熱的課題是充（換）電模式，您支持哪種模式？

陳清泉：我支持的應該是多樣的，不能是唯一的。

我認為要根據不同的用途，選擇適合的充電模式。因為慢速充電、中速充電、快速充電、換電各有優勢，各有適合的運用范圍。

在中國的國情下，大概只有20%~30%左右的人有條件在家里充電，因此有必要進行公眾能源補充系統。公共能源補充系統用什么方式？充電還是換電？這也要根據不同情況來定，應該提供多種方式讓用戶自主選擇。比如說公交車，在小城市可能一天跑兩百多公里，在大城市估計就需要三四百公里，這僅僅靠慢速充電是不夠的，因為晚上慢速充電第二天可能最多跑兩百公里，這個時候就要適當的換電。

所以說，我們考慮問題不能絕對化，也不能形而上學。因為多種方式是相通、互補，而不是相排斥的，大家要采取開放式的態度和思維，不要一看到換電就說不行，之所以有些車企說不行，那是因為損害了他的利益，因為電池有可能是他不愿意可分割的一部分業務。

此外，采取換電模式以后，新能源汽車、電池等的標準制定他就無從掌控了。但有些比較開放的車企同意采取換電模式，最后要達到雙贏。因為開始做新能源汽車以后，利益蛋糕要重新劃分，怎么分蛋糕？現在蛋糕還沒有做好，大家還在一起做這個蛋糕，在蛋糕還不完整的時候就把精力放在怎么劃分蛋糕就不好了，最后只能是兩敗俱傷。這個時候大家最好都融合、開放，慢慢把蛋糕做起來，再考慮利益分配的問題。

個人接受新能源汽車有三個前提

主持人：新能源汽車得以推廣和發展的條件有哪些？

陳清泉：新能源汽車跟傳統不一樣，與基礎設施和商業模式有密不可分的關系，我一直主張要把新能源汽車做到三好，那就是好的基礎設施、好的產品、好的商業設施。我希望好的車展，好的新能源車展，以后除了重點展覽車，還要大量展出充電裝置、電池、電機等各個零部件三方面。

新能源汽車的推出必須靠政府驅動，當然政府要啟動的時候，需要激勵，除了用錢激勵之外還要用非金錢的東西，比如說給它提供方便，在美國、英國都有這樣的政策。比如美國舊金山，新能源車就可以走快速線，在倫敦開電動車可以免交通擁堵稅、免費停車和免費充電，現在電動車在香港也可以免費充電。

其實，對于個人來講，接受新能源汽車應該有三個前提，第一，新能源汽車的價錢不要超過傳統車的價錢。第二，使用的方便程度、能源補充的方便程度跟傳統車要一樣。第三，能耗要比傳統車要小。具備了上述三個條件，新能源汽車在個人領域的推廣就能夠成功了。

主持人：我們都知道，電動車里面多了一部分電池，而目前的電池造價是很高的，如果電池不跟汽車剝離，很難實現價格與傳統汽車的接近，您認為呢？

陳清泉：對。那這種情況就是要采取車電分離模式，電池由電網公司提供。

主持人：也就是租賃模式？

陳清泉：是的。現在租賃有兩種，一是整車租賃，一是電池租賃。電池是電網公司的，他提供給我們能源，然后他把電池集中起來，利用最有利的晚上時間充電。新的電池放在車上，舊的電池進行儲能，把電池的價值鋪開，最大限度的利用資源。

主持人：這次上海車展上展出新能源汽車給您留下了怎么樣的印象？

陳清泉：很好，但是車展沒有看出來電動汽車大量化、商品化使用的跡象。就像我上面所說的，以后的車展假如有新能源車，光展一輛車不夠的，以后你除了展覽車以外，要展出充電站、商業模式。因為充電模式跟能源一定是多元化的，根據不同的人群，根據不同的應用，根據不同的特性讓大家來選擇，最終的目的讓用的人方便，與傳統汽車相比至少同樣方便，最好是更方便。

通俗地講，電動車要產業化，一是要做到買車時花錢少；二是做到用的方便，使用成本比現在低。

主持人：您覺得從低端切入，首先發展低速電動車模式可取嗎？

陳清泉：我覺得可以。電動車是一場革命，低速電動車增長更快，毛主席說過革命要“農村包圍城市”，可能電動車也要經歷這樣的過程。

低速電動車所需要的電池小，電池的大小決定速度跟重量，它是小型又是低速，低速小型車又分兩類，一類是城鎮農村用的，一類是城鎮里面的小區用的，同樣也分低檔、中擋、高端，低檔的已經滿足了農民的需求，農民想的是從家里到地里，從家里到集市，不用那么遠，我不用那么快，能遮風檔雨、安全就可以了。我認為是只要符合經濟發展規律，適合老百姓的需求，誰也不能阻擋，不能因為害怕和回避責任而阻礙電動車的發展。如果真的有問題，那就更應該由政府來引導和管理，讓它往好的方面發展而不是一味地禁止它。因為誰也阻擋不了歷史的前進，汽車工業要革命，環境問題、能源問題要解決，這個大的趨勢是誰也不能阻擋的。