WWF（世界自然基金會）全球總干事James Leape降落北京時正好下午三點，當(dāng)日氣候炎熱。他開玩笑道：“北京的氣溫很‘熱情’。”

相對北京‘熱情’天氣，國際氣候談判的溫度卻在一點點下降。G8峰會上多國提出拒絕京都議定書第二階段的減排。

一面是氣候談判漸漸令人沮喪的消息，一面卻是企業(yè)不斷上漲的“低碳發(fā)展”熱情。WWF決定從企業(yè)的角度來做些切實的工作。

James Leape在WWF已工作了22年。這位出身于哈佛法學(xué)院的“環(huán)保主義者”，曾經(jīng)在美國司法部負責(zé)環(huán)境相關(guān)事宜。隨后自1989年加盟了WWF，曾擔(dān)任WWF美國分會的副總裁。

他告訴記者，大家都認識WWF著名的熊貓標志，但是，現(xiàn)在的WWF不僅是保護瀕危物種，而是把目光投向更廣的保護和可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域，一個顯著的特點是更多地與企業(yè)合作，和企業(yè)一道設(shè)置未來低碳發(fā)展的“日程”，引起一場低碳發(fā)展的變革。

他認為，實踐證明行業(yè)內(nèi)領(lǐng)先企業(yè)的行為有可能改變整個行業(yè)的可持續(xù)發(fā)展情況。WWF正在關(guān)注中國議題。

雖然國際NGO目前不允許在中國募款，即使和中國企業(yè)合作，也依然無法建立資助關(guān)系。但James Leape告訴記者，目前他們最看重的是項目本身，以及通過這樣的合作給企業(yè)可持續(xù)發(fā)展所帶來的變化。

“我們希望能夠和行業(yè)中希望成為領(lǐng)先者的企業(yè)合作，希望能夠一道成為變革的一部分。”James Leape表示。

向企業(yè)拋出“日程設(shè)置”的橄欖枝

WWF最初在中國的工作是物種保護等，為什么現(xiàn)在開始大量和企業(yè)合作？這是戰(zhàn)略部署還是NGO的發(fā)展趨勢？

James Leape：這當(dāng)然是WWF的戰(zhàn)略考慮，我們從一開始就知道“保護”的含義要大得多。其實WWF是世界上最早和企業(yè)開始合作的NGO。除非我們能夠從源頭上改變影響整個生態(tài)系統(tǒng)的因素，否則總會有新的瀕危動物出現(xiàn)。我們希望成為變革的一部分，所以開始和行業(yè)中希望成為領(lǐng)導(dǎo)者的企業(yè)合作。

現(xiàn)在再看WWF的項目，基本是兩種類型：一是生物多樣性的項目，另一種就是從減少生態(tài)足跡的角度開發(fā)的項目。

企業(yè)在最近的五年間不斷提高對可持續(xù)發(fā)展的關(guān)注，這已不僅僅是企業(yè)社會責(zé)任的問題，已經(jīng)演變?yōu)閷ι虡I(yè)利益的考慮。企業(yè)需要可持續(xù)發(fā)展的原因也越來越多，包括顧客的要求、對雇員的吸引力、供應(yīng)鏈是否安全等等。企業(yè)就算為了自己的利益也需要不斷提高這方面的重視和參與。

而這帶來了我們合作的基礎(chǔ)，NGO可以和企業(yè)一同改變未來的議題。

能否舉一個例子？

James Leape：比如我們和拉法基的合作就帶來了很好的效益，大約11-12年前，我們開始和拉法基一起設(shè)定減碳目標。他們是世界上第一家設(shè)定碳減排目標的水泥公司，而他們的減碳目標比京都議定書的減碳幅度大得多。這樣實施了幾年之后，很多行業(yè)內(nèi)的水泥公司都開始這樣做，基本上帶動了水泥行業(yè)的碳減排。這成為了WWF與企業(yè)合作的一個很好的模式。

但是不同的企業(yè)其關(guān)注點有時也不同，如我們和諾基亞合作，他們關(guān)注的一方面是如何能降低自己運營中產(chǎn)生的碳排放，另一個關(guān)鍵問題是如何能夠影響到使用諾基亞手機的數(shù)億用戶。每個案例雖然都不同，但我們都會從尋找共同利益入手，最重要的也就是我們和企業(yè)可以為彼此帶來什么。

企業(yè)可以給NGO帶來什么？

James Leape：我們和企業(yè)的合作關(guān)系有兩種，一種是資助關(guān)系，即企業(yè)要給我們一些資金支持，另一種是項目關(guān)系。除了獲得資助，我們最看重的還是項目的參與度。比如我們和聯(lián)合利華有很好的項目合作關(guān)系，聯(lián)合利華是世界上很多商品的采購商，包括棕櫚油。我們一起合作希望通過采購商對供應(yīng)鏈的要求來推動棕櫚油的可持續(xù)生產(chǎn)。

目前和中國企業(yè)的合作怎么樣？對大多數(shù)在可持續(xù)方面剛剛起步的中國企業(yè)有什么建議？

James Leape：最近幾年來，我們和中國企業(yè)的接觸和合作不斷增加。現(xiàn)在中國公司在這方面的興趣越來越濃厚，我們期待探討更深入的合作。在中國市場，NGO是新興力量，公司企業(yè)也在蓬勃興起。兩者的合作有待積極開發(fā)。

中國很多公司在世界經(jīng)濟中也扮演著舉足輕重的角色。他們應(yīng)該站出來，成為行業(yè)中的領(lǐng)導(dǎo)者。中國企業(yè)可以從整個供應(yīng)商、運營、客戶等多方面尋求可持續(xù)發(fā)展，按不同方向分析之后，看自己能為整個解決方案做什么。同時，應(yīng)該關(guān)注自己的投資項目。

比如中國有幾個世界上最大的銀行，他們投資什么項目？對項目的要求是什么？很多行業(yè)有全球的平均水平，但在全球水平之上，投資者是否可以為環(huán)境保護多做些什么？這些銀行對投資的流向能夠起到很好的引導(dǎo)作用。

繼續(xù)京都議定書第二期很重要

加拿大、日本等國提出拒絕根據(jù)京都議定書第二階段減排，美國等國家提出用新的協(xié)議替代京都議定書。你認為，京都議定書是否可以替代？

James Leape：京都議定書繼續(xù)下去是非常重要的，這是能夠?qū)F(xiàn)有減排目標結(jié)合起來的框架。保證雙軌制談判框架是最重要的。上個月REA的報告顯示全球的溫室氣體排放量繼續(xù)增加，在排放下降前必須達到峰值，而多方計算顯示，這個峰值將在未來幾年內(nèi)迅速到來。也就是說，接下來的幾年會格外艱難。所以京都議定書第二期依然很重要，我們需要美國、加拿大、日本等國家站出來。

你預(yù)計德班氣候變化談判會取得什么進展？

James Leape：很難說談判會走向哪里。德班最重要的是尋找一個繼續(xù)走下去的方向，在現(xiàn)在的情況下，德班需要成為氣候談判中非常堅實的一站，做出一些切實的決策。最理想的狀態(tài)是，192個國家可以達成一致簽署新的協(xié)議繼續(xù)向前走，但這幾乎不可能。

剩下兩種可能是：氣候談判徹底破產(chǎn)，或者我們繼續(xù)走在坎昆的道路上，雖然沒有一個國家在核心問題上做出實際承諾或行動，在資金和技術(shù)轉(zhuǎn)移上做出實際行動，但即使知道不可能達成全體的共識，也可以在某些問題上達成一致。

如何看待氣候談判的熱度不斷下降？

James Leape：我想目前要實現(xiàn)氣候談判完全成功的可能性不大，這有一部分是因為美國的政治原因，但也有更多的來自美國以外其他國家的原因。我覺得最有可能的是在比如技術(shù)和資金的轉(zhuǎn)移上達成一定協(xié)議，我認為我們可以在這點切實問題上達成更有力的協(xié)議。我們可以將這1000億美元切實落地在實際的項目上。德班在這點上還是可以做到的。如果能夠落實，這將起到切實的幫助。

但我們需要繼續(xù)談判，因為只有那樣，才能夠得到一個真正有力地應(yīng)對氣候變化的全球性協(xié)議，這個協(xié)議包括需要什么切實的行動，如何將資金落實等等。全球性的協(xié)議是必要的，但談判到了今天，誰都知道我們不能單純地僅僅依靠全球性的協(xié)議，還需要找到一些前進的其他方法。一些歐洲國家在做努力，如碳交易等；中國也在做，包括中國投資電網(wǎng)、新能源甚至高鐵，都反映出了政府或公司都在通過努力在氣候變化方面做出一些成績。