——專訪原電力工業(yè)部部長史大楨

“75%的火電比例責(zé)任在我史大楨，所以寄希望于你們大家，發(fā)現(xiàn)了問題就要糾正。史大楨：太陽能、風(fēng)能才剛剛開始，傳統(tǒng)能源生產(chǎn)過程的技術(shù)革新、新能源的捕捉和儲存以及穩(wěn)定性問題，都是將來要逐步攻克的課題。

“75%的火電比例責(zé)任在我史大楨，所以寄希望于你們大家，發(fā)現(xiàn)了問題就要糾正。”

這是如今已80歲高齡的史大楨心里一直耿耿于懷的一件事。史大楨在總結(jié)這些年煤電比例高的原因時說，火電項目上得多正是為了解決當時全國缺電的問題。“火電造價最低、建設(shè)階段時間最短、扭轉(zhuǎn)缺電局面最快，造成了現(xiàn)在75%的后果。”

當年，為了解決缺電問題，多年的工作壓力，史大楨的身體不堪重負，糖尿病纏身20年。如今因為要還當年的欠賬，連最喜歡看的足球也戒了。

“現(xiàn)在情況變了，所以我們就要轉(zhuǎn)變觀念，讓新能源盡可能地得到利用，建立新的觀念，加快利用新能源的步伐”。

亟需解決風(fēng)電突變問題

記者：在您看來，現(xiàn)在新能源的利用，需要突破的關(guān)鍵環(huán)節(jié)在哪里？

史大楨：太陽能、風(fēng)能才剛剛開始，傳統(tǒng)能源生產(chǎn)過程的技術(shù)革新、新能源的捕捉和儲存以及穩(wěn)定性問題，都是將來要逐步攻克的課題。

例如風(fēng)電，風(fēng)的自然波動完全取決于自然界，沒有緩沖。現(xiàn)在就要考慮用抽水蓄能和液態(tài)氫復(fù)合循環(huán)發(fā)電來擴大電能應(yīng)急的電網(wǎng)儲備，來適應(yīng)風(fēng)電的突然變化。

西班牙風(fēng)電占全國用電總量的43%，我國清潔能源和新能源總共才占到20%—22%左右，把張北、遼寧內(nèi)蒙赤峰加起來也就22%—23%左右，差距將近一半。

人家走得比我們快，為什么？就是因為他們解決了風(fēng)電的突變問題，西班牙就是這樣做的：一是風(fēng)電價格便宜，讓老百姓都用得起；二是防止突變，用水電、抽水蓄能、液態(tài)氫的復(fù)合發(fā)電能力看住它。

記者：其中原理是怎樣的？

史大楨：水電和抽水蓄能，價格比較低廉，可以應(yīng)對風(fēng)電大面積停電對電網(wǎng)的重大沖擊。作為補償辦法用抽水蓄能，包括大小水電站，啟停快，把不可儲存的電變成可儲存的水，另外用液態(tài)氫復(fù)合發(fā)電也能應(yīng)對風(fēng)電突變對電網(wǎng)可能造成的不穩(wěn)定問題。風(fēng)電走了趕緊放水，風(fēng)電來了再抽水上去。

液態(tài)氫成分比較復(fù)雜，不能用石油裂化的方法來提取汽、煤、柴油等產(chǎn)品，但是可用它的組成燃氣輪機發(fā)電和用600-700攝氏度的尾氣余熱鍋爐來推動蒸汽輪機發(fā)電。反復(fù)循環(huán)發(fā)電，也是作為補償風(fēng)電的一種有效補充。目前復(fù)合發(fā)電最大機組出力可達到40萬千瓦。

記者：您的意思是，讓水電不承擔(dān)基荷了，而是作為調(diào)節(jié)的手段？

史大楨：過去建水電站，因為有大水庫儲存電量放著，在電網(wǎng)中作為最穩(wěn)定的電能，承擔(dān)了基荷。今天來看，則應(yīng)該讓它來承擔(dān)應(yīng)對風(fēng)電變化的調(diào)節(jié)手段。

原來我們火電在電網(wǎng)里用來調(diào)峰了，水電作為基荷的部分。今天要把水電作為應(yīng)對風(fēng)電變化的手段用于電網(wǎng)負荷的調(diào)節(jié)。要想盡辦法讓電網(wǎng)里邊有一個防治風(fēng)電突變的手段，就是我說的“水電+抽水蓄能+液態(tài)氫”，為電網(wǎng)中多接受風(fēng)電的比例尋找出路。

原來水電用來承擔(dān)基荷了，用火電來調(diào)峰谷，這都是老觀念了，不適應(yīng)新能源在電網(wǎng)中的發(fā)展。不改變這個觀念，風(fēng)電接納不了，新能源的利用就不能取得明顯成效。西班牙的成功就在這里。

多用新能源發(fā)電代替煤電

記者：您過去是研究火電出身，工作也一直是圍繞火電，現(xiàn)在是什么讓您有了這個思路轉(zhuǎn)變？

史大楨：人類對自然的認識是一個從低級到高級的過程，所以我們過去認識電網(wǎng)的功能，要轉(zhuǎn)變思路，去找適應(yīng)新能源的對策。用煤炭發(fā)電，空氣污染怎么治理？為什么非要燒煤發(fā)電？盡量多用新能源發(fā)電來代替煤電，排放的問題就得到解決了，全世界都在盡量利用風(fēng)能、太陽能，以改變目前發(fā)電用能對環(huán)境的嚴重污染。

風(fēng)電引進來之后要用政策吸引大家去用。例如原來的內(nèi)蒙古，那里的人們是游牧的生活方式。我就很佩服當時的領(lǐng)導(dǎo)，在那里推廣200瓦到300瓦太陽能發(fā)電機，還有10多萬臺小風(fēng)機，然后給補貼，鼓勵牧民買。水利水電規(guī)劃設(shè)計總院在張北有個2×10萬千瓦風(fēng)電場，當?shù)乩习傩兆鲲埗加蔑L(fēng)電。

今天我們應(yīng)該從中受到啟發(fā)。否則我國要么就是污染之首，要么就是經(jīng)濟上不去，所以寄希望于你們大家。人很容易固守過去習(xí)慣的做法，應(yīng)該放眼未來，發(fā)現(xiàn)了問題就要自我更正，改變觀點。

大電網(wǎng)是生產(chǎn)力，是國民經(jīng)濟的需要

記者：其實說到底，還是電網(wǎng)內(nèi)部各種發(fā)電方式的優(yōu)化配置問題。

史大楨：現(xiàn)在電網(wǎng)最大的問題是接納風(fēng)電、太陽能，擴大系統(tǒng)的儲存能力，實現(xiàn)智能化調(diào)峰。加上政府對清潔能源頒布鼓勵的價格政策，就可以推動新能源的發(fā)展。新能源除了轉(zhuǎn)化過程需要花一點勞動力和安裝成本以外，基本不花錢。是解決75%煤電比例過高的時候了，要想盡辦法讓新能源得到充分利用，真正從更新管理思路來找到我們的出路。

現(xiàn)在甘肅、寧夏、青海等地搞千萬千瓦級風(fēng)電場，說是“陸上三峽”。風(fēng)電和水電本來是兩回事，風(fēng)電不可控，水電有庫可以儲存。但是如果用風(fēng)電抽水到庫里蓄起來，就可以改變風(fēng)電的不穩(wěn)定性。當不可控的風(fēng)電轉(zhuǎn)換成可控的水電，才能真正充分去利用風(fēng)電。風(fēng)能沒有了，水能就頂上去。

國家要給政策來鼓勵老百姓多用風(fēng)電。北歐有一條直接送風(fēng)電的線路，把沿海的風(fēng)電送到歐洲中心，并且放開了風(fēng)電利用的政策，有錢人建房子都直接用了風(fēng)電和太陽能，這也是值得我們借鑒的。

記者：您如何看待當下大規(guī)模送出帶來的大電網(wǎng)建設(shè)問題？

史大楨：前不久，我和黃毅誠、張國寶向國務(wù)院遞交了書面意見，認為特高壓電網(wǎng)的發(fā)展是進步，不是空想。這關(guān)系到我國在世界上治理環(huán)境的貢獻問題，是對世界人民做出的承諾。

原來我們沒有大電網(wǎng)的通道，500千伏都是區(qū)域電網(wǎng)，是鄰近的幾個省出資拼湊的。今天，我們出現(xiàn)了世界最高送電電壓的特高壓系統(tǒng)，成為世界電網(wǎng)之最，有力地支持了發(fā)達地區(qū)經(jīng)濟的發(fā)展。用電大戶都在東部，能源又集中在西部，經(jīng)濟發(fā)展要用電，怎么辦？只能靠遠距離輸送來解決，也就是國家說的“西電東送”。

大電網(wǎng)是生產(chǎn)力，是國民經(jīng)濟的需要。電網(wǎng)不發(fā)展，要拖經(jīng)濟的后腿，電網(wǎng)的延伸是經(jīng)濟發(fā)展的必然。有了大電網(wǎng)，然后轉(zhuǎn)變思路、出臺政策鼓勵大家用新能源，排放的問題也得到了解決。

記者：請您再簡要地談?wù)剬Ξ斚轮袊茉唇Y(jié)構(gòu)調(diào)整的一些認識。

史大楨：我們必然要走節(jié)能、降耗、擴大新能源利用的道路，但要注意幾個問題：

第一，往哪里輸要比較投資，風(fēng)電要讓它盡可能短距離地就地利用。要考慮送的時候走快車還是走慢車，牛車上高速路不劃算。第二個就是傳統(tǒng)能源，污染排放的要往下降，火電的比例要往下降。第三要堅持核電安全，總結(jié)教訓(xùn)，結(jié)合AP1000改進中國高溫氣冷堆。第四要有新能源價格政策，要開放所有制，要在廣大農(nóng)村推廣風(fēng)電、太陽能。總的說來，就是一次能源要優(yōu)化，新能源要得到充分利用，這是今后中國電力發(fā)展的根本問題。