主持人：其實說到新能源，很多人心目中當中的印象總是跟補貼聯系在一起，但是這樣的補貼我們也發現也有一些問題，比如說人騙保，包括并購的現象？您對這個補貼當中的問題怎么解決？

張國寶：我是對盲目的補貼不同意的，我不同意，我給你講幾個例子。就是去年，今年是美國對我們的太陽能進行雙方調查，去年就是前年吧，美國對我們是風電進行反傾銷調查，當時也很激烈，我和美國人也進行了一次電視電話對話，但那個電視電話美國人提出來不讓媒體參加，我說你們不是特別愿意公開嗎？透明嗎？正要該透明的時候你們怎么又害怕了呢？他說我們不想把這個問題炒作的太厲害，影響談判。最后美國人把這個事情基本上就抹過去了，就沒有了。為什么呢？我們所謂的補貼，他比我們補的還多，你真的要攤到桌面上來，他也沒有太多理由，最后他就抓住我們一條就是財政部的補貼，當時財政部出發點也是好的，就是想鼓勵新能源發展，他們就給先50臺風機，每一千瓦補助是600塊錢還是多少錢，這個件拿到我這兒來匯錢時候我沒有同意。為什么沒有同意呢？我說你這種辦法補的話，你拿到補貼和沒有拿到補貼的他就有意見，你說前50個就一定是技術先進嗎，也不一定。所以我就沒，那財政部一看我不同意，干脆我就不通過你，我自己就發了。他自己發了個文，就給補貼。最后美國人就著這一點，其它都不成立，他自己覺得也沒有理由，就抓住財政部補貼，你每千瓦給前50臺風機，每千瓦補助了600塊錢，累計起來一共補了多少呢，補了2個億人民幣，如果折算成美元的話3000萬美元都不到，就為3000萬美元打這么大的官司值得嗎？所以我就跟王岐山副總理提出來，我說我們主動取消這種補貼，那么后來王岐山副總理跟財政部他們講，財政部自己也覺得對，覺得我這個意見對，所以現在的這個美國駐華大使駱家輝，他當時是商務部部長，中美兩國在杭州舉行了一個經貿洽談，在這個會上我們中方主動提出來，我們這個補貼不補了，不補了他這個官司就打不下去了，所以自然就沒這個官司了。

主持人：如果不補貼的的話，怎么扶持新能源發展啊？

張國寶：這個扶持新能源發展有很多方面。我前面跟你講的就是我的扶持辦法，第一我把蛋糕做到，比如說我哪個地方能搞風電廠，我在全國范圍內我給提供氣象資料，我讓氣象局對全國的風能的情況，我能夠有一套數據，這也是一種支持，這個支持是對大家公平的，你也可以得到這個資料，他也可以。所以說你這地方投風電廠你參加投標，所以這本身也是一種支持。我然后鼓勵國產化，比如說他在國產化的過程當中，我支持他搞研發中心，搞科研，開發自己高效能的風電機組，你比如說他軸承不會做，我們支持瓦房店軸承廠，你進行技術改造，怎么樣想辦法把風力發電的軸承做出來，你可以到瓦房去調查，做的很好。原來我們軸承根本不會做，現在我們軸承基本上中國自己解決了。這不就解決了嗎。它的電機不會做，我們安排了好多廠，比如佳木斯電機廠，永吉電機廠，他們就給提供風力發電的風機，國產化我們也支持了好幾個，那個時候財政部給我的錢很少，有限，大概就2個多億吧，我說2個多億干一個項目恐怕都不一定夠。所以我當時就跟我們能源局專門成立一個司，叫科技裝備司，我說你這個錢就支持研發中心，不是補到某個什么里面去。我們一共當時搞了20多個吧，30多個研發中心，其中就包括風力發電這方面的研發中心，支持他們搞科研，而且這是國際普通做法，美國人也說不出來。美國人給他們支持科研的錢比我們多得多，我們支持他搞科研研發，這不是也是一種支持國產化的辦法嗎。

主持人：是不是稅收減免也就是可以考慮的一個支持的辦法？

張國寶：稅收減免實際上是有的。你比如說美國也是有的，他對風力發電就免收所得稅。比如說這樣的一些政策，現在我們實際上補貼也是有的，你比較剛才我講的風力發電和太陽能都比燃煤發電要貴，貴出的部分就要拿新能源基金去補，那么這個新能源基金是哪兒來的，實際上羊毛出在羊身上，老百姓的。就你每度電3厘錢，這個3厘錢集中起來就補這個，因為新能源價格現在比煤電貴嘛，就補給他，這個也是一種補貼。所以我覺得在補貼上，現在是政出多門，誰都要顯得我有權力，你發改委支持新能源，你能源局支持新能源，我科技部也支持，我財政部也支持，你給一把錢我也給一把錢，就沒有形成一個完整的政策體系。這是我現在不當這個，所以說話比較輕松，我也批評一番。所以我就認為他們在政策設計上出發點都是好的，大家都愿意支持，但是沒有形成合力。而且這個政策支持的方向是不是正確，值得尊重？就是剛才我舉的例子，比較典型的例子，我50臺風機，我每臺風機每千瓦補助600塊錢，像這種東西第一量很小，根本影響不了全局，中國這么大，就3000千萬美金有什么了不起，有必要一定要這么補嗎？我要有這3000萬美金我就去搞科研去了。

主持人：那怎么解決這種政出多門的情況呢？

張國寶：那就看國務院領導有沒有決心了。你各個部門的領導自己是不是能認識到這一點了。

主持人：應該都歸能源局。

張國寶：那不一定，能源局就一定比別人高明啊？也不一定。而且能源局他也只是一個部門，他也決定不了這些事兒，他也不掌握錢，錢也是財政部來的。你歸能源局就一定能管的好？不會。關鍵是整個政策環境必須要有才行。

主持人：你心里有沒有這樣一個建議，就是說怎么樣一個政策的設計，或者說機構的設計可以解決？

張國寶：首先我就講補貼更著重的要補貼到科研，科學研究技術改造，在這些方面來進行補貼。第二個要體現補貼的公平性，不能有的人得到補貼，有的人沒得到。要這個設計一定要公平性，要把有限的錢要用在刀刃上。這是一個基本的方向。