在中國內地，干旱一直是一個不容忽視的問題。從南水北調到海水淡化，中國各級部門極盡各種辦法解決水資源的短缺。如今，空中調水又成為一個新的思路。

按照國家氣象局局長鄭國光的說法，中國的空中蘊含著“七個三峽”，通過人工影響天氣作業，開發利用這些云水資源，將會有力的緩解干旱。不過，從全球范圍來看，不少開展過人工降水的國家，都出于操作的復雜和成本高昂的考慮，陸續將這項工作擱置。甚至在有些地方，由于缺乏足夠的科學依據，人工影響天氣只被認為是一門“準科學”。那么，播云造雨，究竟是科學還是所謂的與天賭博？又是什么促使著中國各地對此不斷熱情高漲？今天，讓我們繼續問答國家氣象局局長鄭國光。

鄭國光曾笑稱，在中國，各地的氣象局長都是三炮司令，因為他們掌管著飛機、大炮和火箭彈。而利用這些“武器”向大氣中播撒催化劑，對局部天氣施加影響，起到防雹或增雨作用，正是人工影響天氣的主要手段。

黑龍王下個雨 清風細雨救萬民

記者：這里面裝的就是？

鄭國光：它上去以后就播撒那個碘化銀。

記者：碘化銀在里面？

鄭國光：現在準確度安全性好多了。過去不行，過去土火箭不行。

記者：您是“三炮司令嘛”，這其中是一個？

鄭國光：7000多門呢，我四萬七千的民兵在操作。

記者：但是您要調動這些民兵的時候，是您直接可以調動了，還是需要跟（其它單位協調）？

鄭國光：還是各個省，它一個就是和空管部門要聯系，你要給時間，你把飛機打了怎么辦呢？就是和空管部門，就是在這個區域里面，五分鐘十分鐘，你只能在這個時間里面打，其他時間不允許打，還有那個高炮，高射炮是打飛機的，但是從軍隊退役下來，就變成人工增雨用了。

記者：您是“三炮司令”，今年“三炮司令”出動的多不多？我們做了人工的影響天氣的程度頻密嗎？

鄭國光：今年在這個，特別是云南、四川南部，也是遇上了連續三年的旱情。像東北，還有內蒙也出現了草原的火險，火災。那這些要滅火，也是通過開展人工增雨，還有些冰雹的災害，他們都開展一些人工防雹的一些作業，減少冰雹的一些災害。所以全國現在有七千多門的火箭發射架，還有六千七百多門的高炮，每年大概用的炮彈，火箭彈，大概有一百萬發左右。我們全國各地還租用著和購買了大概五十幾架的飛機，從事飛機人工增雨的作業。

目前，中國人工影響天氣的作業規模位居全球首位。曾有以色列的地球科學專家表示，“中國播云作業的次數遠多于世界其他國家的總和。”在他看來，以干旱和滴灌農業聞名的以色列對降水的需求應遠大于中國，而中國人工影響天氣次數之頻繁“幾乎不可想象”。

記者：以色列的科學家覺得說，人工影響天氣，中國做的范圍之大、之廣實在是不可思議。您怎么看海外的這些科學家的擔憂？

鄭國光：任何一項工作，它必須有一個需求，無論從這個以色列專家也好，國外的專家也好，但是他不能回避一個問題，就是老百姓需要。你比如說老百姓看到的，就說這個冰雹來了，我打炮，沒有雹下來，沒有受災，所以他就很相信這項，老百姓相信，老百姓需要。

北京奧運會，我們搞了人工消雨，俄羅斯的專家，應該說在世界上也是，過去認為是很先進的，他們也參與到我們這個團隊。他認為在中國這種環境下，就是政府支持百姓歡迎，而且各部門配合。

美國的人工影響天氣完全是商業化，它有若干個人工影響天氣的公司，比如說水電牧場，一些農場主，他是給錢給這個公司，由公司來幫著你搞人工增雨作業。咱們是政府出錢，組織農民來開展這項工作，來滿足農民的需求。

對一個中國農民來說，減少了自然災害，保住一年的收成，比什么都實在。這個需要作為出發點，直接導致了中國人工影響天氣作業規模世界第一的事實。然而，也許老百姓不知道的是，這個頗具科學氣息的技術，還未真正得到科學實驗的有效論證。科學家認為，關于人工影響天氣最大的問題，是播云作業有效性的不確定。也就是說，怎么把人工影響的程度，跟自然界自己降雨的部分分辨出來，目前人類還無從得知。

鄭國光：它是一種發展中的科學。我是就是從事這項工作的，我的碩士、博士、乃至于博士后的研究，也是研究人工影響天氣的。所以我認為，從它的理論基礎和實驗室，它是有這樣的科學依據，比如說有雷達，雷達可以探測，我們這個雷達作業，人工影響天氣作業的覆蓋面已經達到了90％，所以它科學性提高了，判斷這個云雨的條件，這個能力有。可是到實際大自然，千變萬化，就是怎么把這些理論的實驗室的東西，用到千變萬化的大自然里面，這就有很多的一些問題。我就講一個雷雨云，十公里乘十公里，它的能量相當于450萬桶的石油的能量，要把那么多的水汽抬升到幾公里上面，釋放起來，相當于兩顆長崎廣島原子彈那么高的能量，就是那么小的一塊云，你靠人工的辦法去影響它是不可能的。人工影響天氣只是說，用有限的力量引導這個云向人們希望的方向去發展，所以能力是有限。

2012年5月，鄭國光在全國人工影響天氣大會上指出，未來五年內，要使人工增雨的效率再提高3％到5％，充分開發空中云水資源，利用好空中“七個三峽”。不過也有人擔憂，既然播云作業的結果存在不確定性，大規模推廣應用人工增雨，會不會成為一場賭博？

記者：我們現在算一筆帳好了，現在一年咱們交在人工影響天氣的預算，到底大概是多少，每一次做這樣的人工增雨，它的成本是多大？劃不劃算？

鄭國光：我只講一個例子，如果一場冰雹來了，你把這些莊稼打掉了，那可能一個鄉，它的直接損失一個億兩個億還會常見的，但目前我們全國人工影響天氣的投入，各級政府的投入，一年大概多少呢？也就是十個億到十二個億，中央財政是去年是1.5個億支持，就是支持地方。就是效益是多少，但是我們還有些，這些人力勞力沒有算，所以農民有些自發的，或者地方政府給上適當的補貼。所以我們估算了一下，人工增雨呢成本效益比大概一比二十五到一比四十五不等。

氣候資源爭奪戰

隨著中國境內傳統水資源的日漸緊缺，云水資源開發已然升級為各地之間爭云奪水的搶奪戰。早在2004年，河南就上演過一次著名的云水爭奪事件。那是一個七月天，天上飄來了一片攜帶豐富水汽的云塊，地上卻樹起了近千門的高射炮，久旱無雨的五個市爭相把炮彈打上天空，試圖化云為水降在自家的土地上。事后，云系下游的地市紛紛指責上游“截流”了雨水，引起紛爭。從那時起，人工增雨的地方本位和無序競爭，就成為了一個引發關注的問題。

目前在中國內地，人工影響天氣的花費主要是以地方投入為主，這也就導致了“各地自管頭頂天”的狀況。不過鄭國光說，這樣的爭云奪水并沒有科學依據。

鄭國光：人工影響天氣，包括人工蒸雨，它是提高它水汽變雨的一些效率，真正的水汽轉化成雨的比例很小，就比如說流過中國的水汽，87％都流走了，過路水汽，真正留下來的13％。所以經常有人懷疑說，你人工蒸雨了，是不是把這個地方蒸雨了，那個地方雨就少了。其實這種是對整個人工蒸雨原理了解的不夠，實際上它這個只能是有限區域、有限能力，不會改變這個，整個自然雨的分布。

在鄭國光看來，云水資源開發與其各自為政，不如通力協作。在2012年5月的全國人工影響天氣大會后，各省區市就提出通過跨區域合作，解決區域內的人工增雨資源分配的模式。

鄭國光：大氣是沒有國界、沒有省界、沒有縣界，那是哪個地方條件好，哪個地方就可以組織作業，大家受益。

記者：就是說其實不會因為上游的云增雨了，導致下游的雨就少了，是不會發生這種情況，但是跨區域的這種合作協作來人工影響天氣是非常關鍵的？

鄭國光：是。云是在流動的，不能說我這個地方要下雨，我就在這個頭頂上云進行打炮作業，那是不太現實。你打出來以后，它還有一定的時間，它就移到下游去了，真正受益的是下游了。所以現在就是說，怎么樣進行跨區作業，把握好時機，那最大限度提高作業。像全國在過去五年里面，平均每年大概增加500億方左右，這個雨量。但是這潛力有多少呢？按目前的手段，2800億方的潛力。

云水資源的紛爭還未了，氣候資源誰屬又成為話題。前不久，黑龍江省出臺法規規定，風能太陽能等氣候資源歸國家所有。消息一出，引起網絡論戰。業界人士關心的是，這一個法規的出臺，是否意味著一些地區要收緊新能源開發的審批？還有網民調侃，今后是否吹風、曬太陽也侵犯國有資產呢？

記者：那前不久，我們黑龍江還出臺了規定風能、太陽能是歸國家所有，在網絡上引起了熱議，對此您是怎么看？

鄭國光：你說空氣要收費嗎？不可能的，實際上它的含義是，你對氣侯資源的探測，要統一管理，減少一些重復建設，讓資源得到共享。還有一個，說實話，其實里面很多的國家安全問題。比如說，我們在2001年，2002年就發現，西方某個國家在我們國家建了若干個風力站，他們都建了一些觀測塔，發現他們這個觀測點就繞著西昌衛星發射基地在建。我想像西方大國，他也不會讓我們去到他們一些基地去、周邊去建觀測站去。這不是涉及到國家安全問題么？他是說，對氣候資源的探測要統一管理，和氣候資源統一管理是兩件事。我說是一吵到后來我們想，遇上這種事，你越解釋，越讓大家糊涂。其實倒不如說，我們在實踐當中讓大家看，是不是說你氣候資源就是要收費，其實沒有。

記者：未來的黑龍江這個法律，會不會在全國鋪開呢？

鄭國光：因為每個省，人民代表大會都有自己立法的權利。這就是看看各個省，實際的需要，對不對？也可以相互借鑒，但是要根據自己本省的實際需要。

記者：但氣象部門是持著正面態度的？

鄭國光：因為他現在立的法，和國家的法律沒有抵觸，我覺得我還是持這個支持態度。

應對核事故

鄭國光：這個中心呢，是世界氣象組織，國際原子能機構，叫區域環境緊急響應中心。全球有八個這樣的中心，這八個中心是說，如果在全球任何一個地方，有核電站，防止核電站核事故做的。你看，八個的分布就這。

記者：北京、東京、日本也有一個，墨爾本。

鄭國光：墨爾本，蒙特利爾，華盛頓。

設立于國家氣象局的“世界氣象組織和國際原子能機構北京區域環境緊急響應中心”是全球8個可承擔環境緊急響應職能的區域專業氣象中心之一。當大氣的環境可能或者是已經受到核輻射、火山爆發或者是有害氣體擴散等污染時，它們就擔負起污染監測和預報等職責。

2011年3月，里氏9.0級地震導致了日本福島縣兩座核電站的反應堆發生故障，其中第一核電站中的一座反應堆震后發生了異常，導致核蒸汽泄漏。事故發生之后，設立于中國國家氣象局的區域環境緊急響應中心立即投入運作。當天的19點，包括了北京在內的亞洲三大中心聯合制作的報告，報送給國際原子能機構，成為了福島核事故發生之后，對日本以外地區影響的最權威分析。

鄭國光：在這個事故兩個半小時以內，我們就給中央就報告。就說未來核島事故它的擴散路線是往哪個方向擴散，就說，首先一個主要結論，三天內對我國沒有影響。這就是把社會穩定了，然后我們就講，他未來往哪個方向擴散。

鄭國光告訴我，國家氣象局的這一個緊急響應中心，不僅在福島的核事故和朝鮮核試驗后大顯身手，還對監測非核化學污染物的擴散起到至關重要的作用。

鄭國光：我說典型的一個例子就是04年還是05年，這個重慶開建化工廠，那氯氣泄露事件，當時我們就為了知道當時大氣條件，我們重慶市氣象局，不敢到現場去，不允許到我們現場去。后來我們就在周邊弄個紅旗，測它的風向，估算它的風速是多少，然后利用這個北京核應急緊急響應中心的系統，業務系統進行預測，就是它往哪個方向發展，而且不同高度，它濃度值要像什么樣的。原來重慶市說周圍五公里的人都要撤走，當時可能要撤到大概25萬人左右，后來根據我們的預測，預報，只撤了5萬人。就是有些地方不需要，也都要撤離，沒有什么太嚴重的影響。

目前中國在氣象防災減災上的成就，也引起了世界氣象組織的注意。2009年的第三次世界氣象大會，提出了建立全球氣候服務框架的理念，旨在通過加強全球合作，幫助各國減少與氣候變化有關的風險。在這一個框架的建設過程中，中國經驗被屢次提及。

記者：中國氣象局是在組織建設中國氣侯的服務框架，其實這個是您剛剛提到的，在國際氣象組織的統籌之下，我們要進行這樣的一個規劃？

鄭國光：是這樣的，全球氣侯服務的框架，變成出了兩個選項，其中一個選項就是中國的氣侯服務體系，作為一個第一選項，因為中國在實踐當中已經做出來了，而且我們好多部門，比如說氣象部門和農業部門、環保部門、林業部門，好多，好多包括發改委，都建立了這個氣侯信息的服務的渠道。比如說我們做一些產量預報，做一個和糧食局這塊合作，我們和農業部門和農業氣侯服務怎么樣，進行氣侯的預測，氣侯的評估，氣侯風險的評估，服務于國民經濟各行各業。所以上個月世界氣象組織副秘書長來，專門在這又調研了一下，所以我想這個，我們呢就說能夠把一些氣侯的信息，能夠更多的用于百姓，用于經濟建設，我們也愿意，世界各國共享中國在氣侯服務方面的經驗和成果，同時這是在世界氣象資委會上我還宣布，我們不但中國的經驗共享，我們還幫助世界氣象組織，來實施這個全球氣侯服務框架。我說宣布，我說，我們中國政府又支持這個，給他那個叫trust found，我們貢獻10萬個瑞郎，雖然錢不多，但是我們表示我們愿意來推動氣侯服務于全人類，這個反響很好。

記者：謝謝局長接受我們的采訪。

鄭國光：好，謝謝。

鄭國光：關心的百姓的冷暖和安康是氣象人和鳳凰人共同的心愿和追求。