《能源評論》：風電場因為利用小時數(shù)低而叫苦，風電設備廠因壓縮成本而喊虧，電網(wǎng)企業(yè)則備感壓力……風電產(chǎn)業(yè)要走出困局，您有什么建議？

周大地：首先要分析一下困局怎么形成的。我們在可再生能源，特別是風電發(fā)展問題上，對全局性的優(yōu)化的考慮是不夠的。在發(fā)電的布局問題上，大家主張風力資源好的地方大量上風場；地方政府要支持可再生能源發(fā)展，很歡迎開發(fā)商在荒地上搞一個風力發(fā)電場，建設速度快，名聲也好聽，也可以多征稅，引進投資。然后呢？這些風電場就比較集中，雖然風電資源比較好，但是它與電力用戶端很難配套，風電消納能力受到電網(wǎng)穩(wěn)定運行的技術約束。這就是形成這種局面的過程。

對此，我覺得要從兩方面來解決：第一，支持可再生能源發(fā)展這個政策本身沒有什么太大的問題，但是怎么支持？要不要計劃、規(guī)劃、協(xié)調(diào)配套？

第二，從技術開發(fā)、配套設施方面要跟上，這方面也要加強規(guī)劃和協(xié)調(diào)。現(xiàn)在正是一個加強規(guī)劃的時期。

《能源評論》：這些種種改進辦法，是否都需要成本投入？

周大地：技術方面需要投入。風力發(fā)電除了風機本身的低電壓穿越等問題以外，還有一個難題是電力供應波動很難預測。對這些問題，世界各國都在討論解決之道。比如說電網(wǎng)的智能化輸電能力的提高，備用能力的提高，應用儲能技術等等。而儲電要有很大的成本，比如，抽水蓄能的建設周期和投資都不小。

另外，把西部的風電用特高壓或者是用高壓線運送到東部，也需要投入。

對這些成本問題，我個人認為，過去分析得很不夠。附加的成本應該誰來負擔？增加的部分是用電價還是別的方式來體現(xiàn)？是否用可再生能源發(fā)展基金來覆蓋？這些待解難題大家也邊干邊學，目前還是碰到了瓶頸。

《能源評論》：歐洲風電的發(fā)展經(jīng)驗足以借鑒嗎？

周大地：我國剛開始發(fā)展風電時有人認為，歐洲很多國家風電比例也挺高，學習他們就行了。但是，歐洲電網(wǎng)可沒有幾千公里輸送風電的壓力；而在電力結(jié)構(gòu)方面，我國是以煤電為主，靠大型煤電機組調(diào)峰，我們對用戶側(cè)還是可以事先預計出高峰期、低谷期的，可以做調(diào)峰計劃，但是，對于風電供應側(cè)的波動，現(xiàn)在還缺乏預測的能力。

在這種大型火電為基本供電能力的框架下，再加上長距離輸送的任務，如果投運這么多不穩(wěn)定的可中斷的電源，對于備用調(diào)峰穩(wěn)定性和電網(wǎng)安全運行是巨大的挑戰(zhàn)。這是歐洲各國電網(wǎng)沒有的情況，所以，在風電比例上，我們不能照搬歐洲的數(shù)字。

這方面的技術工作、分析工作或者是協(xié)調(diào)配套還不夠，同時附加的成本、技術要求、新的設施需求也沒跟大家講清楚，就聲稱風電便宜了，可以競爭了，實際上情況并不是這樣。

《能源評論》：“三北”地區(qū)的風電發(fā)電高峰，恰恰是在冬天的夜里，同時在發(fā)電的熱電機組很難給風電讓路。要解決這個矛盾，您有何建議？

周大地：冬天夜里，電網(wǎng)不可能為了風電把供熱機組停了，這是事實，如果有足夠的儲能和備用，也可以做到多發(fā)風電，但是，不要忘了，這個儲能本身要花很多錢的。風電本身已經(jīng)比跟別的電源發(fā)電貴了，再加上儲能，成本可能要翻番了，到用戶那里可能得超出一塊錢了。

成本問題如果不解決的話，以后運行起來肯定還是有很大的問題，電網(wǎng)有社會責任和義務，但是也要接受業(yè)績考核，這些成本問題沒說清楚，他為什么要去干賠錢的事？各方的風電發(fā)展投資要有經(jīng)濟效益，如果沒有，至少也要把社會整體效益算清楚。

《能源評論》：您覺得在風電這件事情上，我們究竟能從國外的經(jīng)驗中學到什么？

周大地：我覺得他們算經(jīng)濟賬方面比我們認真。某項政策制定過程中，歐美很多國家必然會討論相應的價格機制、投資來源的問題，或是財政補貼，或是動員社會承擔，總得有一個說法。

而我們只講新能源“戰(zhàn)略需要”，不講誰投資、怎么投資、投多少，結(jié)果就是在運行過程中這些矛盾解決不了，大家就互相抱怨。當然誰也不會出來說不要發(fā)展可再生能源，但對好事怎么做好、多花多少錢把它做好、出錢的人要不要有投資回報、大家愿不愿意承擔等等問題，都沒有真正解決。

《能源評論》：您認為任何一項政策，都是要算清楚經(jīng)濟成本，當前是否應系統(tǒng)思考投資風電與電價調(diào)整、風電補貼的關系？

周大地：對，不能一說提電價，大伙都說不行。但是要說風電投資，又使勁投，還要保電力供應安全。你不能讓馬兒跑得快，又不讓馬兒吃草。要算好經(jīng)濟賬，并且使它更合理、更優(yōu)化。

《能源評論》：對于風機制造業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀，您的判斷是什么？

周大地：中國制造業(yè)的利潤率是非常低的，有些人認為這是好事，其實不然，什么都搞便宜了，結(jié)果導致我們勞動力收入太低，制造業(yè)投資收益率太低。產(chǎn)品便宜到了不賺錢，最后的結(jié)果就是大伙都沒錢。

《能源評論》：就是您曾說的自殺式的生產(chǎn)方式？

周大地：是的，如果合理的利潤都沒了，競爭到這種程度能有什么好處呢？算起我們能源補貼的話，風電設備廠商也應是一個補貼對象。進行大量的投資，過度的產(chǎn)能擴張，最后搞到制造業(yè)都沒有利潤可拿，然后說：我們風電便宜了——這就是不能維持的！所謂低成本，實際上是犧牲了設備業(yè)那么多人的勞動投入、資本投入的結(jié)果，壓榨了別人合理的利潤。不讓人家掙該掙的錢，大家就都難以為繼。

《能源評論》：您認為，在輿論方面，應引導全社會對風電的總成本形成什么樣的共識？

周大地：要很警惕。媒體一般來講要替消費者說話，往往說到不該漲價、反國企壟斷等等很理直氣壯，但也未見得都是有事實根據(jù)的。但是，能源產(chǎn)業(yè)總是要講點經(jīng)濟規(guī)律，社會需要大量能源的供應，超量的能源消費，成本還要降下來，這是不太容易做到的。尤其在這么高的經(jīng)濟增長速度下，資源條件又有限，能源價格水平是不可持續(xù)的。所以要跟老百姓慢慢地講事實，要拿數(shù)據(jù)說話，至少使多數(shù)人能夠明白，我們發(fā)展風電，究竟要付出多少成本。