廣州正在全面推進(jìn)新型城市化發(fā)展，加快轉(zhuǎn)型升級，新型工業(yè)化是必由之路。在黨的十八大報告中，也明確指出“堅持走中國特色新型工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路”。

為此，本版特開設(shè)新型工業(yè)化系列訪談，采訪《第三次工業(yè)革命》一書作者及德國、芬蘭、西班牙領(lǐng)館官員，借他山之石以攻玉。今天推出第一篇專訪——杰里米·里夫金，聆聽他的綠色經(jīng)濟(jì)構(gòu)想。

“第三次工業(yè)革命”這一概念的提出者杰里米·里夫金認(rèn)為，新能源模式是第三次工業(yè)革命的核心。而新能源模式提倡的綠色發(fā)展理念與我國強(qiáng)調(diào)的“可持續(xù)發(fā)展”“生態(tài)文明建設(shè)”等理念不謀而合。

何謂第三次工業(yè)革命？互聯(lián)網(wǎng)和可再生能源的結(jié)合將創(chuàng)造強(qiáng)大的基礎(chǔ)設(shè)施，催生第三次工業(yè)革命。第三次工業(yè)革命是新能源和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，推動綠色經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，工業(yè)中碳含量大大減少，甚至達(dá)到零排放。

何謂“后碳時代”？我們已經(jīng)步入傳統(tǒng)能源的黃昏，正在迎接新能源的日出。煤炭、石油的價格越來越昂貴。傳統(tǒng)能源給生態(tài)帶來的負(fù)面作用也越來越明顯。這些能源一定程度上拖慢了經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。

何謂新能源時代？我們可以在辦公室、后花園生產(chǎn)綠色可再生能源。只要有收集能源的設(shè)施，便可將太陽能、風(fēng)能等以氫的形式儲存起來，部分能源供給自己用，剩下的通過互聯(lián)網(wǎng)賣給其他有需要的人。

文/本報記者耳小東

記者手記

后花園=能源發(fā)電站

在將近一個半小時的采訪中，里夫金熱情洋溢地描繪了新能源模式的藍(lán)圖：每棟建筑都可以成為能源發(fā)電所，人人都可以成為能源企業(yè)家。我們可以在辦公室、后花園生產(chǎn)綠色可再生能源。我們需要收集能源的設(shè)施，將太陽能、風(fēng)能等以氫的形式儲存起來，部分供給自己，剩下的賣給有需要的人。

采訪中聊起中國正在大力提倡生態(tài)文明、和諧發(fā)展、可持續(xù)發(fā)展等理念，他說：“你們應(yīng)該為這些感到自豪，和諧發(fā)展在美國提都沒提到。”他認(rèn)為，中國在第三次工業(yè)革命上可能走在美國前面，他說在和中國官員、媒體交流中，他對這個國家表現(xiàn)出對綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的熱忱十分欣賞。

里夫金說的新能源模式并不是天方夜譚，在歐洲一些先進(jìn)的國家，如德國，他們已經(jīng)在嘗試擴(kuò)大新能源的覆蓋面，逐步取代舊能源。他描繪的藍(lán)圖十分鼓舞人心，也給了我們的發(fā)展道路更多的啟示。(耳小東)

新能源之路

傳統(tǒng)能源價格會越來越高

問：您提到的新能源模式是否將導(dǎo)致大型能源公司的消失與營運(yùn)模式的變化？人們獨(dú)立生產(chǎn)出的能源能夠滿足國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要嗎？

里夫金：在能源方式的革新之中，我們對新能源的要求是，要提高能源的利用率，更加清潔，要減少無謂的損耗。但是我們?nèi)匀恍枰恍?ldquo;舊型”能源如核能、煤炭、石油等，而這些能源的價格還會越來越高。在未來的25年中，舊能源依然將扮演著重要角色，但這些能源已經(jīng)大大影響了地球的氣候環(huán)境。

現(xiàn)在我們已經(jīng)有了新的能源模式。在歐洲，已經(jīng)有幾百萬幢建筑可以自己產(chǎn)生能源，在建筑內(nèi)將太陽能、風(fēng)能轉(zhuǎn)換為可使用能源的技術(shù)也會越來越便宜。

第三次工業(yè)革命時代，一些大公司會因此倒閉。能夠存活下來并且活得好的，則是從商品和服務(wù)提供商成功轉(zhuǎn)型為網(wǎng)絡(luò)整合者的公司。

科技將取代勞動力成生產(chǎn)力主角

問：您認(rèn)為，未來20~25年，決定企業(yè)成功的關(guān)鍵，不是勞動力成本，而是能源成本。何以有此結(jié)論？

里夫金：傳統(tǒng)能源將越來越稀有，對環(huán)境的負(fù)面影響越來越明顯。傳統(tǒng)能源的價格越來越高，且價格越來越不穩(wěn)定。導(dǎo)致工業(yè)成本上升。在過去的幾十年里，全世界都經(jīng)歷了一個經(jīng)濟(jì)規(guī)模膨脹階段。和以前相比，勞動力對經(jīng)濟(jì)增產(chǎn)的貢獻(xiàn)降低，它的角色很大程度上被科技所取代。各行業(yè)現(xiàn)在已將關(guān)注點(diǎn)從控制勞動力成本轉(zhuǎn)移到能源成本上面。工業(yè)對原材料、能源以及各種資源進(jìn)行加工，然后生產(chǎn)出產(chǎn)品。城市建設(shè)大量的基礎(chǔ)設(shè)施，將大大提高生產(chǎn)效率。新型制造業(yè)模式和新型服務(wù)業(yè)模式將會產(chǎn)生，通過大量使用可再生能源、減低使用碳能源來大大降低成本，最后達(dá)到提高生產(chǎn)效率。

這也就是德國在這次工業(yè)革命里所經(jīng)歷的事情。

中國之路

中國在能源方面優(yōu)勢明顯

問：在走第三次工業(yè)革命的道路上，中國有何優(yōu)勢？

里夫金：中國擁有世界上最豐富的風(fēng)力資源，其中海上風(fēng)能資源占全國風(fēng)能的四分之三。中國也是世界上太陽能資源最為豐富的國家之一，但對太陽能的開發(fā)與利用卻僅僅在近些年才提上日程。中國的生物能與地?zé)崮艿目偭恳蚕喈?dāng)可觀。

中國在能源方面優(yōu)勢明顯。而中國的年青一代有越來越多的人使用網(wǎng)絡(luò)。這也是推動新能源發(fā)展的重要基礎(chǔ)。另外，中國目前正和歐洲商談新能源合作計劃，歐洲在這方面走在前列，這種在能源領(lǐng)域的伙伴關(guān)系值得期待。

第三次工業(yè)革命競賽，中國正全速前進(jìn)

問：中國十分關(guān)注生態(tài)文明建設(shè)。繼科學(xué)發(fā)展、和諧發(fā)展后提出“生態(tài)文明”的概念，您如何看待這些政策和這些年來中國的發(fā)展？您對我們的發(fā)展有任何意見？

里夫金：你們應(yīng)該為這些政策而自豪。在美國，和諧發(fā)展的概念從未被提出。中國在這方面比美國做得好。中國的大城市將會建設(shè)大量的基礎(chǔ)設(shè)施(包括發(fā)展綠色電力供應(yīng)、高效保存能量設(shè)備、通過互聯(lián)網(wǎng)交易能量等等)，新型制造業(yè)模式和新型服務(wù)業(yè)模式將會產(chǎn)生，通過大量使用可再生能源、減低使用碳能源來大大降低成本，最后十分有效地提高生產(chǎn)效率。

我的書在中國政界、學(xué)界引起的重視和討論使我十分高興。在第三次工業(yè)革命競賽中，中國正在全速前進(jìn)。

期待出色的藍(lán)圖助廣州打造綠色城市

問：您了解廣州這座城市嗎？廣州正在提倡新型工業(yè)化的道路，也致力于打造綠色宜居城市，您對廣州的發(fā)展有什么建議？

里夫金：我知道廣州是中國第三大城市。廣州的發(fā)展可以借鑒歐洲一些與它規(guī)模相當(dāng)?shù)某鞘小?/p>

我認(rèn)為廣州的關(guān)鍵在于一份非常出色的規(guī)劃藍(lán)圖。而規(guī)劃的制定需政府、企業(yè)以及民間團(tuán)體的通力合作，借此為面對第三次工業(yè)革命的挑戰(zhàn)創(chuàng)造和諧的社會環(huán)境。這份規(guī)劃應(yīng)基于以下幾點(diǎn)：能源使用須轉(zhuǎn)向可再生能源并制定相應(yīng)的制度；改造建筑為微型發(fā)電廠，以即時收集可再生能源；在每個建筑物上部署獲取氫氣等技術(shù)，用來存儲間歇性能源；用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)把從建筑搜集而來的能源構(gòu)成能源互聯(lián)網(wǎng)；構(gòu)建智能的電網(wǎng)，購買和出售綠色電力，實(shí)現(xiàn)運(yùn)輸零排放。