這是最好的時(shí)機(jī)，也是最壞的時(shí)機(jī)。2008年的國際油價(jià)就是最好證明。

今年7月初，國際油價(jià)飆升至每桶147美元的歷史最高位，此后四個(gè)月間，油價(jià)直線回落，甚至一度跌破50美元，跌幅達(dá)65%。不過，出乎所有人意料的是，中國的油價(jià)卻一直保持堅(jiān)挺。

當(dāng)油價(jià)跌破每桶80美元——這個(gè)被普遍認(rèn)為高油價(jià)的臨界點(diǎn)的時(shí)候，各界認(rèn)為中國政府啟動(dòng)成品油定價(jià)機(jī)制改革的時(shí)機(jī)已經(jīng)來臨，在過去的幾年內(nèi)，中國屢屢喪失改革時(shí)機(jī)。

首先進(jìn)入業(yè)界視野的是燃油稅改革。醞釀14年的燃油稅征收激情在11月間陡然燃燒起來。中國政府高層也適時(shí)作出回應(yīng)。11月26日的國務(wù)院常務(wù)會(huì)議審議了成品油價(jià)格和燃油稅費(fèi)改革方案，并決定向社會(huì)公開征求意見。

然而，截至目前，市場流傳的各種版本都未經(jīng)官方證實(shí)。即使言辭確鑿的成品油定價(jià)方法——“原油成本加價(jià)法”三年前就已經(jīng)在業(yè)界討論。

究竟成品油定價(jià)機(jī)制是不是一個(gè)能源體制改革的突破口，燃油稅改革能否推出？能否解決目前中國能源市場面臨的問題？本報(bào)為此專訪了中國能源網(wǎng)CIO韓曉平、廈門大學(xué)中國能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林伯強(qiáng)。

南方周末：針對(duì)燃油稅改革和油價(jià)改革，目前市場上有各種觀點(diǎn)爭論，現(xiàn)在推出燃油稅的機(jī)會(huì)是不是最好的？
 

韓曉平：大家都認(rèn)為現(xiàn)在是燃油稅改革的最佳時(shí)機(jī)，主要指現(xiàn)在面臨“年關(guān)”，養(yǎng)路費(fèi)是每年一度征收的，正好轉(zhuǎn)軌；目前國際油價(jià)處于較低位，為征收燃油稅騰出空間；另外，14年的努力，已經(jīng)被國內(nèi)普遍支持，存在較好的氛圍。

但是，燃油稅改革和油價(jià)改革是兩回事，油價(jià)的改革用不著等待燃油稅的改革，應(yīng)該加快將油價(jià)降下來。盡管兩個(gè)改革的初衷不一樣，但是改革的結(jié)果都是為了在現(xiàn)行機(jī)制的基礎(chǔ)上提高燃油費(fèi)用，使其有利于節(jié)能減排和給予石油經(jīng)營者更加“合理的收益”。然而，這些觀點(diǎn)并沒有料到大形勢(shì)突然發(fā)生了重大變化。

如果沒有大的外部形勢(shì)的突然變化，這個(gè)時(shí)機(jī)確實(shí)是最佳的。但現(xiàn)在國際金融危機(jī)繼續(xù)擴(kuò)散和蔓延，對(duì)中國的影響也在不斷加深，11月份國內(nèi)一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)出現(xiàn)加速下滑趨勢(shì)。胡錦濤總書記已經(jīng)提出，“要把保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展作為首要任務(wù)”。現(xiàn)在要全力避免國內(nèi)經(jīng)濟(jì)陷入動(dòng)蕩，引發(fā)社會(huì)矛盾的爆發(fā)。

之所以如此，原因在于我們內(nèi)部的很多重大的改革遲遲沒有推進(jìn)，內(nèi)部的很多機(jī)制沒有理順，一些關(guān)鍵的市場體系沒有健全。盡管一開始我們以為市場化程度不夠正好避免了金融危機(jī)的沖擊，然而現(xiàn)在不排除可能對(duì)我們?cè)斐筛鼑?yán)重的沖擊，必須防患于未來。

林伯強(qiáng)：我認(rèn)為這次開征燃油稅是非常好的時(shí)機(jī)，這次要是錯(cuò)過的話，確實(shí)就沒有這么好的機(jī)會(huì)了。為什么這么講呢？國際油價(jià)從140美元降到50美元，再增加個(gè)30%的燃油稅率，征稅的價(jià)格下來還是比較低，老百姓的接受程度還是比較高。但是要錯(cuò)過這個(gè)時(shí)機(jī)就不一定了。

南方周末：在國際油價(jià)下跌的過程中，市場最先反映是國家應(yīng)該下調(diào)油價(jià)，但是在政府高層的反饋中，最先出現(xiàn)的是燃油稅改革的反應(yīng)，然后才是油價(jià)定價(jià)機(jī)制的反應(yīng)，為何會(huì)出現(xiàn)這樣反差？

韓曉平：：我們不是反對(duì)燃油稅改革，但我們不能為了改革而改革。將油價(jià)降下來本來就是理所應(yīng)當(dāng)?shù)模c燃油稅沒有因果關(guān)系。燃油稅至今策劃與密室，對(duì)于一些關(guān)鍵利益如何解決沒有一個(gè)說法，特別是對(duì)于一些涉及弱勢(shì)群體利益如何平衡始終沒有一個(gè)合理的解答。

首先，燃油稅是納入《公路法》的道路交通建設(shè)稅，農(nóng)民的拖拉機(jī)、收割機(jī)、抽水機(jī)是不上路行使的，漁民的漁船也從來不上路，牧民雖有汽車、摩托車，但草原上根本沒有道路可行，為什么要讓他們承擔(dān)道路建設(shè)的相關(guān)稅收？關(guān)鍵是一個(gè)公平問題，不能因?yàn)檗r(nóng)民沒有話語權(quán)，就讓他們平白無故地背上這樣一個(gè)包袱。怎么才能在不真正損害農(nóng)民利益的基礎(chǔ)上解決這個(gè)問題？

其次，燃油稅的改革還會(huì)造成整個(gè)交通運(yùn)輸系統(tǒng)的成本增加，運(yùn)費(fèi)會(huì)直接傳導(dǎo)到所有終端商品和公共服務(wù)上，從而引起通貨膨脹和地方政府巨額財(cái)政補(bǔ)貼問題。這是非常現(xiàn)實(shí)的問題。

最后，將費(fèi)改為稅，就是將地方政府的財(cái)政收入收到中央政府的口袋里統(tǒng)一使用。養(yǎng)路費(fèi)、路橋費(fèi)在地方基本上是一種專款專用的專項(xiàng)收費(fèi)，而中央的財(cái)政沒有專款專用的機(jī)制，如果將這筆錢收到中央，最大的問題是誰來修路建路，是不是每一條大街小巷都要到中央申請(qǐng)經(jīng)費(fèi)，過去地方政府有路橋費(fèi)這筆未來可以預(yù)期的收入，所以大力投資興建道路橋梁，將收益抵押吸引社會(huì)投資者建路造橋，調(diào)動(dòng)全社會(huì)積極性完成國土建設(shè)。現(xiàn)在這筆收入被拿走，地方政府和社會(huì)投資者的積極性必然受到影響。

林伯強(qiáng)：你所擔(dān)憂的這些問題，完全可以用補(bǔ)貼的方式解決。補(bǔ)貼是發(fā)展中國家中一個(gè)很普遍的現(xiàn)象，發(fā)展中國家要掏錢做的事很多，因?yàn)樗?jīng)濟(jì)增長很快，很多事情要往前趕，補(bǔ)貼不可避免，關(guān)鍵是以何種方式來補(bǔ)貼。

韓曉平：補(bǔ)貼并不能解決所有問題。全球采用燃油稅的國家主要一些人均GDP達(dá)到3萬美元的西方發(fā)達(dá)國家和一些國土比較狹小的新興工業(yè)化國家和地區(qū)。這些國家和地區(qū)，農(nóng)產(chǎn)品是不限制價(jià)格的，油價(jià)高低可以直接傳導(dǎo)給農(nóng)產(chǎn)品和食品，政府拿錢只是補(bǔ)貼為數(shù)不多的窮人，中國現(xiàn)在能不能這么做？如果是一項(xiàng)改革最終的結(jié)果將造成各級(jí)政府不得不拿出巨額資金要對(duì)2/3以上的國民進(jìn)行補(bǔ)貼，這樣的改革還算是市場化改革嗎？

還有，對(duì)農(nóng)民的補(bǔ)貼怎么補(bǔ)，怎么才能真正補(bǔ)到農(nóng)民手里，怎么補(bǔ)才是公平的。最近，國家發(fā)改委主任張平說，“一部分企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營出現(xiàn)困難，特別是一些以生產(chǎn)出口產(chǎn)品為主的企業(yè)，有些甚至停產(chǎn)、半停產(chǎn)。這自然影響到就業(yè)，在某些地方確實(shí)出現(xiàn)了農(nóng)民工返鄉(xiāng)的現(xiàn)象。”根據(jù)研究，農(nóng)民工手中的錢最多可以堅(jiān)持5個(gè)月，要穩(wěn)定農(nóng)民只有大幅度提高糧食收購價(jià)格，一方面我們要注意不能讓油價(jià)將他們手中的錢“吸走”；另一方面我們可能還要對(duì)城市低保進(jìn)行補(bǔ)貼，形成更大范圍的補(bǔ)貼。為刺激經(jīng)濟(jì)我們要給企業(yè)減稅，補(bǔ)貼的錢怎么解決？

南方周末：我們注意到，此次國務(wù)院要征求的意見之中除了燃油稅改革之外，還有成品油定價(jià)機(jī)制，這一機(jī)制在過去的十年內(nèi)一直搖擺不定，很多人認(rèn)為此時(shí)正是推行成品油定價(jià)改革的時(shí)機(jī)，這二者的關(guān)系又是如何的？目前更需要改革的是什么？

林伯強(qiáng)：與國際接軌有兩種方式，要分清政府定價(jià)的接軌和價(jià)格機(jī)制的接軌，我覺得根據(jù)目前形勢(shì)給我們提供的機(jī)會(huì)，是把燃油稅推出去的問題，而不是價(jià)格機(jī)制的問題。

因?yàn)閮r(jià)格機(jī)制的改革比較復(fù)雜，把這兩者湊在一塊有可能耽誤了現(xiàn)在這個(gè)時(shí)機(jī)。因?yàn)閷?duì)于我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家來說，價(jià)格機(jī)制永遠(yuǎn)是第一位的，能一步改好當(dāng)然是最理想的狀態(tài)，但是中國的國情不允許這樣。但是如果明年石油價(jià)格還能穩(wěn)定在50美元上的話我們?cè)賮砜紤]價(jià)格機(jī)制的問題，再來考慮這樣大的波動(dòng)我們能不能接受。如果這兩步混在一起，我擔(dān)保永遠(yuǎn)走不出來。

韓曉平：市場化改革不僅僅是一個(gè)價(jià)格機(jī)制問題，當(dāng)年小崗村18戶農(nóng)民沒有先進(jìn)行價(jià)格機(jī)制改革，而是通過“聯(lián)產(chǎn)承包”實(shí)現(xiàn)了市場主體的解放。我們?cè)谀茉搭I(lǐng)域一個(gè)主要矛盾至今不能解決，就是市場主體是誰？他們有沒有權(quán)利進(jìn)行自主交易？國內(nèi)原油和成品油期貨交易市場至今沒有建立，多元化的競爭主體始終沒有實(shí)現(xiàn)，國家的石油“平準(zhǔn)”機(jī)制沒有建立，這樣匆匆忙忙的跟著國際市場走，帶來的問題是中國兩億多噸的石油要在國際市場上采購現(xiàn)貨，這必然引起金融投機(jī)者的炒作，不僅影響中國自身利益，也會(huì)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇形成負(fù)面影響。油價(jià)改革只是體制改革的一個(gè)步驟，而不是改革的全部。石油是工業(yè)的血液，也是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)的血液，同時(shí)還是商業(yè)的血液，血液一旦出問題，身體其他各個(gè)部分都會(huì)出問題，或許會(huì)貧血，或許得心梗或腦血栓，要致命的。所以，對(duì)于這個(gè)改革要慎之又慎，要廣泛聽取社會(huì)各方的意見，形成共識(shí)。

目前很多人認(rèn)為油價(jià)與國際接軌是改革的主要矛盾，民眾往往認(rèn)為油價(jià)和國際接軌了國內(nèi)油價(jià)就可以下降，其實(shí)國內(nèi)油價(jià)下降跟定價(jià)制度沒有什么關(guān)系，就中石油、中石化來說，現(xiàn)在他們的油價(jià)下降1塊錢不用國家批，但是它們就是不動(dòng)。高油價(jià)對(duì)于經(jīng)濟(jì)的傷害是非常大的，美國的次債泡沫最終是因?yàn)楦哂蛢r(jià)引發(fā)通貨膨脹捅破的。巴西在“金磚四國”中是唯一征收燃油稅的國家，但巴西2007年的GDP增幅最低，只有中國的一半。巴西早就是GDP超過3000美元的新興工業(yè)化國家，但高油價(jià)政策長期拖累了巴西經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。印度在今年6月4日大幅度上調(diào)國內(nèi)油價(jià)，造成嚴(yán)重的通貨膨脹，引發(fā)社會(huì)動(dòng)蕩，至今越演越烈。我們目前的經(jīng)濟(jì)困難局面，與油價(jià)過高不無關(guān)系。不管怎么說，國內(nèi)油價(jià)應(yīng)該馬上降下來，越快越好。

在中國現(xiàn)階段，我認(rèn)為油價(jià)采取完全與國際隨行就市的做法未必可取，采取一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的油價(jià)有利于企業(yè)進(jìn)行套期保值和鼓勵(lì)儲(chǔ)備。最近，由于國際油價(jià)暴跌造成國航和東航因大量期貨交易虧損，但不能因?yàn)橐恍┢髽I(yè)的經(jīng)營失誤就放棄鍛煉自己駕馭期貨的能力，全球主要石油交易是納入長期交易體系的，只有中國這樣缺乏期貨駕馭能力的國家在現(xiàn)貨市場大量采購，成為“邊際需求”，從而影響全球的“邊際價(jià)格”。

由于國內(nèi)石油和成品油期貨市場遲遲沒有啟動(dòng)，造成燃油定價(jià)中沒有國內(nèi)價(jià)格因素，很多民眾就要問為什么大慶的油要按照北海布倫特的油價(jià)來定價(jià)？國際油價(jià)有投機(jī)因素，國內(nèi)油價(jià)難道也有投機(jī)因素？我們是一個(gè)社會(huì)主義國家，國家將這些資源給了自己的國有企業(yè)，也沒有要份額油，國家的主人反而要按照按照北海布倫特的價(jià)格支付給他們，哪我們?yōu)槭裁匆獙⑦@些石油資源給他們？所以，中國的定價(jià)機(jī)制不能簡簡單單地與國際接軌，保持一個(gè)相對(duì)合理穩(wěn)定的油價(jià)會(huì)更有利。油價(jià)太低會(huì)影響石油公司在勘探開發(fā)方面的投入，油價(jià)太高會(huì)影響中國的國際競爭力。在目前競爭不充分，市場機(jī)制不完善，信息不對(duì)等，將定價(jià)主動(dòng)權(quán)從政府移交給所謂“市場”并不可取。

中國政府繼續(xù)對(duì)油品價(jià)格的介入將有利于打擊國際投機(jī)，穩(wěn)定全球油價(jià)，使全球經(jīng)濟(jì)能夠盡快實(shí)現(xiàn)復(fù)蘇。中國應(yīng)將大量美元儲(chǔ)備套現(xiàn)石油期貨，并為中國三大石油開發(fā)企業(yè)在全球參與勘探開發(fā)提供更多資金支持，以彌補(bǔ)目前由于國際油價(jià)偏低造成了投入不足。

林伯強(qiáng)：更加長遠(yuǎn)和可持續(xù)的改革當(dāng)然是價(jià)格體制改革問題，不過，我們要分清現(xiàn)在的時(shí)機(jī)以及中國的國情。美國的汽油能在一個(gè)月之內(nèi)從4快多跌到2快多，這么大的波動(dòng)政府愿意不愿意接受？我估計(jì)中國也很難接受。所以我認(rèn)為在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該把燃油稅推出來，因?yàn)樗砹诵屎凸剑鼘?duì)中國未來的可持續(xù)發(fā)展從某種意義上比價(jià)格機(jī)制重要。

 記者 曹海東 實(shí)習(xí)生謝丹   南方周末