山西煤炭企業(yè)，啟動(dòng)大規(guī)模兼并重組，煤企數(shù)量壓縮到100家，“煤老板”退出歷史舞臺(tái)已成定局，晉煤改革引發(fā)業(yè)界熱議，《今日觀察》正在評(píng)論。

　　主持人(陳偉鴻)：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來(lái)關(guān)注的是山西省正在進(jìn)行的煤礦兼并重組。根據(jù)山西的煤礦改革計(jì)劃，到明年年底之前，全省的礦井?dāng)?shù)量將會(huì)減少一大半，由目前的2600多口，減少到1000口左右，而煤礦企業(yè)的數(shù)量，則會(huì)從目前的2200多家，壓縮到100家左右。大規(guī)模的煤礦兼并重組，是否意味著曾經(jīng)風(fēng)光一時(shí)的“煤老板們”將會(huì)徹底地退出這個(gè)市場(chǎng)呢？煤炭一直都是山西的支柱產(chǎn)業(yè)，那么這一次山西為什么會(huì)要以這么大的決心，來(lái)推動(dòng)這次轟轟烈烈的煤炭行業(yè)的改革？今天我們將就此事來(lái)展開(kāi)評(píng)論。

　　今天我們的評(píng)論員是馬光遠(yuǎn)和劉戈，同時(shí)您也可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)，以及騰訊今日話題發(fā)表您的觀點(diǎn)，稍候的節(jié)目當(dāng)中，我們會(huì)來(lái)關(guān)注您的留言。

　　首先，我們就來(lái)了解一下，正在山西上演的這場(chǎng)煤礦行業(yè)的變革。

　　山西“煤老板”將會(huì)退出歷史舞臺(tái)嗎？當(dāng)山西省對(duì)中小煤礦啟動(dòng)我國(guó)規(guī)模最大的企業(yè)重組運(yùn)動(dòng)時(shí)，眾多媒體發(fā)出了這樣的疑問(wèn)，作為這場(chǎng)改革的代價(jià)，山西多年來(lái)雄踞全國(guó)第一大產(chǎn)煤省的稱號(hào)，已經(jīng)被內(nèi)蒙古搶走了。另外今年上半年，山西省GDP同比下降4.4%，正經(jīng)歷著一場(chǎng)轉(zhuǎn)型的陣痛。

　　山西省推動(dòng)這場(chǎng)驚動(dòng)全國(guó)的企業(yè)重組行動(dòng)，一個(gè)主要的理由，是當(dāng)?shù)刂行∶禾科髽I(yè)多，安全事故頻發(fā)，資源開(kāi)采率低，污染環(huán)境，嚴(yán)重困擾著山西的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

　　山西省此次提出的目標(biāo)是，煤炭礦井將從現(xiàn)在的2600個(gè)直接壓縮到1000個(gè)，煤炭企業(yè)數(shù)量，將從現(xiàn)在的2200個(gè)變成100個(gè)左右，實(shí)現(xiàn)這一大規(guī)模瘦身的手段是，大型煤炭生產(chǎn)企業(yè)，和具備一定規(guī)模的地方骨干煤礦企業(yè)，經(jīng)省政府批準(zhǔn)，對(duì)中小煤礦展開(kāi)兼并之道，而中小煤礦之間，也可以自愿組合，但重組后，企業(yè)規(guī)模不得低于300萬(wàn)噸。

　　王守禎(山西省煤炭工業(yè)廳廳長(zhǎng))：不論是國(guó)有煤礦，還是集體民營(yíng)個(gè)體煤礦，只要是證照合法的企業(yè)，兼并重組的主體企業(yè)，都將按照國(guó)家和省政府的有關(guān)規(guī)定，對(duì)他們的資產(chǎn)和資源，給予補(bǔ)償。

　　對(duì)補(bǔ)償辦法，山西省也給出答案，被兼并重組的煤礦，凡是在2006年2月28日之后，向國(guó)家已交納資源價(jià)款的，可按原價(jià)款的50%得到經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。

　　在2006年2月28日之前，向國(guó)家已交納資源價(jià)款的，在退還剩余資源量?jī)r(jià)款的同時(shí)，還可得到100%的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償。

　　除了直接經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償之外，被兼并的煤炭企業(yè)，也可以按照資源資本化的方式，折價(jià)入股新組建的企業(yè)，對(duì)重組后人員的安排，將采取考核上崗制度，凡是考試合格的工作人員，都可以繼續(xù)在兼并后的企業(yè)中工作。

　　主持人：我們看到一大批山西的煤礦，正在經(jīng)歷著這樣一個(gè)改革的進(jìn)程，包括了停產(chǎn)、整頓、兼并、重組等等，那么在山西，那么在山西上演的究竟是什么樣的一場(chǎng)改革呢，這樣的一場(chǎng)改革，是不是真的意味著我們平時(shí)所說(shuō)的“煤老板”將會(huì)退出歷史舞臺(tái)，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)你們的看法？

　　劉戈：按照現(xiàn)在山西省政府所表現(xiàn)出來(lái)的這種態(tài)度的話，這種決心，應(yīng)該說(shuō)可能“煤老板”最后這個(gè)詞會(huì)成為歷史，因?yàn)槲覀兛吹竭@一次確實(shí)是不同于以往，因?yàn)樯轿鬟@幾年來(lái)，一直是以一種壯士斷腕的這樣的一種決心在進(jìn)行產(chǎn)業(yè)的重組，但是這一次的話，我們發(fā)現(xiàn)和以往相比的話，一個(gè)就是說(shuō)力度更大了，再一個(gè)代價(jià)也更高，而且速度是更快。

　　主持人：也就是說(shuō)可能甚至是斷腕，甚至是斷臂。

　　劉戈：對(duì)啊，而且現(xiàn)在你看從2008年，2009年的上半年，山西省的GDP全國(guó)唯一下降的省，下降了4.4%，財(cái)政收入下降了7.6%，而且由于就是因?yàn)橐粋€(gè)是金融危機(jī)的影響，另外就是省里頭決定，就是說(shuō)趁這個(gè)時(shí)機(jī)，金融危機(jī)這個(gè)時(shí)機(jī)，我們進(jìn)行這樣的一個(gè)調(diào)整，所以很多的這種，因?yàn)橹亟M，很多的這些煤礦的話，它現(xiàn)在就不開(kāi)了，不開(kāi)了以后呢，很多的財(cái)政收入也沒(méi)有了，而且很多就業(yè)這樣的話，也受到一個(gè)影響，確實(shí)的話這種代價(jià)還是很慘痛的，所以在8月31號(hào)的時(shí)候，一定要把那些要求這些重組的企業(yè)，一定要把你們的協(xié)議都簽掉，因?yàn)檫@樣的話，再這樣拖下去，恐怕對(duì)省里頭的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)的話，影響太大，可能就難以承受了。

　　主持人：在你的眼里，這將是一場(chǎng)代價(jià)，非常大的一場(chǎng)改革。

　　劉戈：對(duì)。

　　主持人：那么從力度等等方面來(lái)說(shuō)，這樣的一場(chǎng)改革，到底還有什么樣的一些特點(diǎn)值得我們關(guān)注？

　　馬光遠(yuǎn)：我們看到這一次改革，山西省政府的一個(gè)主要目的就是做大煤炭經(jīng)濟(jì)，告別原先那種個(gè)體戶似的煤炭經(jīng)濟(jì)。

　　主持人：是。

　　馬光遠(yuǎn)：從目前的山西省政府披露的制度設(shè)計(jì)來(lái)看的話，我覺(jué)得基本上沒(méi)給“煤老板”留下生存的制度空間，你比如說(shuō)，首先從數(shù)量上進(jìn)行消滅，那么礦井從兩千多到一千多井，那么減了一大半，煤炭企業(yè)那么從兩千多家，變成一百多家，這個(gè)力度都是前所未有的。第二個(gè)從產(chǎn)能上進(jìn)行消滅，那么把煤炭企業(yè)的年產(chǎn)能規(guī)定為300萬(wàn)噸以上，那么把每一口礦井產(chǎn)能規(guī)定在90萬(wàn)噸以上，這比全國(guó)有些煤炭大省的標(biāo)準(zhǔn)提高了好幾倍。那么第三個(gè)時(shí)間上消滅，那么從這一次力度來(lái)看，當(dāng)然非常很大，前所未有，但是從時(shí)間規(guī)定來(lái)看的話，時(shí)間有一個(gè)硬性規(guī)定，那么9月份肯定要全部完成，那么這么一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)，要進(jìn)行完成的話，對(duì)“煤老板”來(lái)說(shuō)，他進(jìn)行這個(gè)騰挪，他進(jìn)行這個(gè)應(yīng)對(duì)的一些后路基本上也被堵死了。

　　主持人：這個(gè)空間基本上就不大了。

　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)，那么第四個(gè)來(lái)講的話，我們看到基本上確立的主體都是國(guó)企，大的一些，大型集團(tuán)化的一些煤炭企業(yè)，那么這樣的話，事實(shí)上說(shuō)，在做大做強(qiáng)它的煤炭經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，那么意味著“煤老板”作為一個(gè)副產(chǎn)品，可能從這次改革以后，可能會(huì)逐步地退出歷史舞臺(tái)。

　　主持人：是，我想公眾也特別關(guān)注正在山西上演的這場(chǎng)改革大戲，那我們?cè)賮?lái)看一看網(wǎng)友對(duì)這個(gè)問(wèn)題的最新關(guān)注。

　　首先我們看到的第一位網(wǎng)友，他的署名叫“下雪天”，他說(shuō)“你們可知道現(xiàn)在山西的老百姓多希望資源整合？我們寧可回到九十年代煤賣不出去的時(shí)候！這絕對(duì)是山西最近幾十年來(lái)做的最正確的一件事情！我們也希望！天是藍(lán)的！水是清的！”

　　再來(lái)看一位署名“江無(wú)忌”的網(wǎng)友，他的觀點(diǎn)說(shuō)“煤企重組，‘回歸國(guó)有化’的改革，不能回避的一個(gè)問(wèn)題是，為什么此前煤炭企業(yè)的市場(chǎng)化如此地亂象從生？為什么私營(yíng)煤礦總是保持著一個(gè)灰溜溜的凄惶面目？它們的見(jiàn)利忘義，漠視生命，短視之見(jiàn)，難道是與生俱來(lái)的宿命嗎？”

　　我們的網(wǎng)友屢屢提及的“煤老板”，其實(shí)在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，在很多人嘴上，他就是一夜暴富的一個(gè)代名詞，那么在這次的改革當(dāng)中，我們看到很多改革的措施也是針對(duì)這個(gè)群體而來(lái)的，那么在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，我們大家常常提及的“煤老板”他們的真實(shí)生存的狀況又是怎樣呢？我們一塊兒來(lái)看一看。

　　痛定思痛，山西終結(jié)小煤礦經(jīng)濟(jì)，這是業(yè)界對(duì)山西煤炭資源整合的一個(gè)評(píng)價(jià)。

　　山西有數(shù)千座小煤礦，這幾年，小煤礦也一直在整合，9萬(wàn)噸，15萬(wàn)噸，30萬(wàn)噸，門檻不斷提高，但全省煤炭工業(yè)多、小、散、低的粗放模式未徹底改變。全省仍有各類煤礦2600座，其中30萬(wàn)噸及以下的小煤礦，占了近7成，全省采煤機(jī)械化程度不到30%。

　　正如《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》的調(diào)查，小煤礦成為山西之痛。

　　首先是資源和生態(tài)環(huán)境代價(jià)高，大量中小煤礦資源回采率只有20%左右，這意味著每采一噸煤，要破壞和浪費(fèi)4噸資源，按中小煤礦年產(chǎn)3.5億噸煤計(jì)算，每年要破壞和浪費(fèi)約14億噸的寶貴煤炭資源，全省煤礦采空區(qū)面積，超過(guò)5000平方公里，而且每年新增塌陷區(qū)面積近百平方公里，保守估計(jì)，近30年來(lái)，全省因粗放采煤造成的生態(tài)環(huán)境損失，接近4千億元。

　　第二，稅費(fèi)流失嚴(yán)重，收入分配懸殊，據(jù)煤炭和稅務(wù)部門估計(jì)，由于大量小煤礦和非法黑口子的存在，近兩年山西每年有1.5億噸逃脫了監(jiān)管的黑煤，這導(dǎo)致全省每年流失稅費(fèi)百億元以上。

　　第三，礦難頻發(fā)，主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)幾乎成奪命產(chǎn)業(yè)，山西大中小煤礦之間的安全生產(chǎn)水平差距十分明顯，地方國(guó)有煤礦百萬(wàn)噸死亡率是國(guó)有重點(diǎn)煤礦的3.8倍，而鄉(xiāng)鎮(zhèn)小煤礦，百萬(wàn)噸死亡率則高達(dá)國(guó)有重點(diǎn)煤礦的11.3倍，小煤礦產(chǎn)一噸煤，要付出十倍于大礦的生命代價(jià)。

　　主持人：其實(shí)我們大家都可以看到，在歷次的煤炭行業(yè)的整改當(dāng)中，這些大大小小的“煤老板”一直都是我們整改的對(duì)象，但是雖然我們有非常嚴(yán)厲的整改措施，可是在這個(gè)煤炭行業(yè)，很多的亂象卻是屢禁不絕，這到底是為什么？

　　劉戈：因?yàn)樵诿禾康倪@樣的一個(gè)特殊的行業(yè)里面，很容易就產(chǎn)生了地方的官員和煤礦主之間的這樣的一種利潤(rùn)共同體，官商勾結(jié)的這樣的一種情形。我們舉一個(gè)例子，就是拿2007年12月5號(hào)發(fā)生那個(gè)山西洪洞縣的那個(gè)著名的礦難，105名礦工最后因?yàn)橥咚贡ǎ詈笫チ松敲茨莻€(gè)礦5照俱全，6照，6證。

　　馬光遠(yuǎn)：6證。

　　劉戈：他們開(kāi)礦需要6證，然后最后當(dāng)時(shí)的安監(jiān)局局長(zhǎng)李毅中就說(shuō)什么6證俱全，簡(jiǎn)直是五毒俱全。

　　主持人：對(duì)。

　　劉戈：就是說(shuō)他6證都有，但是那些證，實(shí)際上你去查給他發(fā)那6證的機(jī)關(guān)，實(shí)際上最后我們落實(shí)的情況是什么呢，那些證其實(shí)都不應(yīng)該發(fā)給他，那么在這個(gè)前后，就是洪洞縣所屬的那個(gè)臨汾地區(qū)，抓了很多人，有一個(gè)派出所的所長(zhǎng)，那么最后他手里頭，被抓以后，有上億元的資金。所以到現(xiàn)在的話，不得已我覺(jué)得采取是這樣的一種非常的，一刀切的，極端的這樣的一種措施。

　　馬光遠(yuǎn)：我們知道山西有兩個(gè)名片。一個(gè)叫黑色的名片，就是環(huán)境污染，那么我們多年看到在全國(guó)環(huán)境排名里邊，污染最嚴(yán)重的城市，名列三甲的，一般都是山西的城市。那么第二個(gè)是紅色名片，就是生命的代價(jià)，那么這么一個(gè)代價(jià)，我們看到這個(gè)，其實(shí)從國(guó)際上來(lái)看，我們作為一個(gè)煤炭生產(chǎn)大國(guó)，但是煤炭生產(chǎn)的安全度，在國(guó)際上排名都是非常靠后的。

　　主持人：當(dāng)我們看到這個(gè)改革的大幕已經(jīng)轟轟烈烈地拉開(kāi)的時(shí)候，其實(shí)我們的思考是沒(méi)有停止的，我就在想，對(duì)于中國(guó)的煤炭行業(yè)來(lái)說(shuō)，簡(jiǎn)單地讓“煤老板們”退出歷史的舞臺(tái)，是不是真的就可以一了百了，在這個(gè)煤炭行業(yè)當(dāng)中，我們的國(guó)進(jìn)民退是不是真的可以帶來(lái)一個(gè)更好的煤炭市場(chǎng)？馬上繼續(xù)我們的評(píng)論。

　　資源生態(tài)代價(jià)高，稅費(fèi)流失，礦難頻發(fā)，山西小煤礦終結(jié)，大勢(shì)所趨，推進(jìn)改革，山西煤炭將何去何從？《今日觀察》正在評(píng)論。

　　主持人：歡迎回到節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，今天的《今日觀察》和大家關(guān)注的是正在山西進(jìn)行的煤炭行業(yè)的改革，我們來(lái)看看網(wǎng)友通過(guò)漫畫(huà)，來(lái)表達(dá)的一些觀點(diǎn)，首先我們來(lái)看看第一幅的漫畫(huà)，在中國(guó)煤礦的舞臺(tái)上大家司空見(jiàn)慣的一個(gè)角色就是“煤老板”。左右手各拿著很多的錢，我還注意到他這個(gè)肚子也都挺大的了，吃的挺大的，來(lái)你們看一看這個(gè)漫畫(huà)到底反映出網(wǎng)友的什么樣的一種觀點(diǎn)？

　　馬光遠(yuǎn)：這個(gè)我們看到這個(gè)旁邊有人在喊，“煤老板”給跳下來(lái)，給退出歷史舞臺(tái)了。

　　主持人：你跳的差不多了，該下來(lái)了。

　　馬光遠(yuǎn)：對(duì)對(duì)對(duì)，但是我們看到這個(gè)現(xiàn)象可能喊了很多年，如果僅僅靠喊的話，“煤老板”肯定不會(huì)主動(dòng)地退下來(lái)，所以必須通過(guò)一些像目前山西進(jìn)行的這種改革，通過(guò)一些強(qiáng)制性的措施，讓他自動(dòng)地退出來(lái)，否則的話，可能仍然會(huì)繼續(xù)喊下去。

　　主持人：接下來(lái)，繼續(xù)來(lái)看一看，媒體發(fā)表的相關(guān)的評(píng)論。

　　山西煤炭企業(yè)重組進(jìn)入超車道，“煤老板”或成歷史。對(duì)于山西煤企大規(guī)模重組，媒體紛紛發(fā)表評(píng)論。

　　《中國(guó)聯(lián)合商報(bào)》發(fā)表“山西‘煤炭經(jīng)濟(jì)’轉(zhuǎn)型我國(guó)大礦時(shí)代即將到”。文章說(shuō)，煤炭行業(yè)轉(zhuǎn)型，目標(biāo)一旦實(shí)現(xiàn)，過(guò)去能產(chǎn)100年的煤炭資源，因?yàn)橘Y源回采率提高，可以延長(zhǎng)到200年。

　　《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》發(fā)表“痛定思痛山西終結(jié)‘小煤礦經(jīng)濟(jì)’”。文章說(shuō)，山西一年產(chǎn)五六億噸煤，每年煤炭出省銷量占全國(guó)省際間煤炭?jī)粽{(diào)出量的四分之三，還不能掌握市場(chǎng)話語(yǔ)權(quán)？原因就是產(chǎn)業(yè)集中度低，生產(chǎn)和銷售的決策過(guò)度分散，陷入煤越產(chǎn)越多，錢越賺越少，市場(chǎng)越來(lái)越窄，話語(yǔ)權(quán)越來(lái)越小的尷尬境地終結(jié)小煤礦是大勢(shì)所趨。

　　主持人：以往大家會(huì)看到，在煤礦行業(yè)常常會(huì)有資源浪費(fèi)，礦難頻出這樣的一些現(xiàn)象，而當(dāng)這些現(xiàn)象出現(xiàn)的時(shí)候，這些小煤礦的“煤老板們”自然也成為了大家指責(zé)的對(duì)象，那么這一次在山西煤炭行業(yè)的改革當(dāng)中，我們看到的這種國(guó)進(jìn)民退的辦法，是不是真的就能夠解決我們現(xiàn)存的這些困境，比如說(shuō)它可以更好地保護(hù)煤礦的資源，更好解決以往的這些煤礦的一些隱患，是不是可以做到這一些？

　　劉戈：從理論上來(lái)說(shuō)的話，規(guī)模大了，它可以有更多的錢來(lái)投入到安全上，或者的話，改變它的技術(shù)條件等等，但是我們現(xiàn)在看，由原來(lái)的山西省的7大的國(guó)有的地方國(guó)有的煤礦，要整合2千多家小煤礦，這個(gè)難度在短時(shí)間內(nèi)太大了，你想平均下來(lái)，一家企業(yè)的話要整合好幾百家企業(yè)。

　　主持人：對(duì)。

　　劉戈：你的礦長(zhǎng)從哪兒來(lái)，你的技術(shù)員從哪兒來(lái)，你的安全員從哪兒來(lái)。所以的話，我覺(jué)得這樣的一個(gè)速度情況下，能不能保證今后就沒(méi)有礦難了，所以這個(gè)的話，還是打問(wèn)號(hào)，我覺(jué)得肯定不能說(shuō)是你重組了變大了，自然就變好了。

　　主持人：是。

　　劉戈：這是兩碼事情。

　　主持人：對(duì)。

　　劉戈：要做的工作還很多，而且這回看了，好像是一個(gè)關(guān)起門來(lái)的這樣的一種重組的方式，那么是不是這種，他一定是最有效率的，我覺(jué)得還是可以要看一看的。

　　馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得這么多年煤炭資源的浪費(fèi)，包括安全程度低，并不僅僅是“煤老板”造成的，這個(gè)我們應(yīng)該有清醒的認(rèn)識(shí)。我們看到這個(gè)，這一次山西通過(guò)做減法來(lái)提高煤炭的資源利用率，來(lái)提高這個(gè)安全生產(chǎn)的這種標(biāo)準(zhǔn)，那么我認(rèn)為這種做法本身，這個(gè)方向肯定是值得肯定的。

　　主持人：方向是對(duì)的。

　　馬光遠(yuǎn)：那么提高集中度是對(duì)的，但是這個(gè)僅僅通過(guò)數(shù)量的變化，不可能引起質(zhì)的飛躍，那么如果說(shuō)僅僅通過(guò)數(shù)量的減少，能達(dá)到這種生產(chǎn)安全度的提高的話，這個(gè)事就有點(diǎn)兒太天真，可能有點(diǎn)太幼稚，所以我認(rèn)為在做大做強(qiáng)的同時(shí)，特別在國(guó)有一統(tǒng)天下的情況下，我看到這個(gè)網(wǎng)友所引起的一些擔(dān)憂，我覺(jué)得都是非常非常引起有關(guān)部門關(guān)注的。所以在做大做強(qiáng)企業(yè)的同時(shí)，還應(yīng)該在生產(chǎn)安全的這種水平方面，在制度的這種遵守方面，而且在生產(chǎn)技術(shù)的提高方面，那么更應(yīng)該有一些強(qiáng)化，強(qiáng)制化的標(biāo)準(zhǔn)去進(jìn)行推進(jìn)的話，那么這種從質(zhì)到量，這種飛躍本身，可能才是大家所期待的。

　　主持人：是，當(dāng)有了一個(gè)好的開(kāi)始的時(shí)候，其實(shí)更多的細(xì)節(jié)，還是值得我們注意的。我們?cè)賮?lái)看一看網(wǎng)友對(duì)這個(gè)問(wèn)題的最新關(guān)注，署名“春天”這位網(wǎng)友說(shuō)，“政策要有連續(xù)性和穩(wěn)定性，整合重組要實(shí)事求是，開(kāi)采工藝要因地制宜，對(duì)重組的小煤礦要提高準(zhǔn)入門檻，要加大監(jiān)管的力度。”

　　那么如果才能夠讓我們的這一次改革真正的出現(xiàn)成效，我們也特別采訪了一些特約評(píng)論員，馬上聽(tīng)一聽(tīng)他們的觀點(diǎn)。

　　周大地(國(guó)家發(fā)改委能源研究所研究員)：事實(shí)說(shuō)明幾千家礦在山西省，是很難讓他們自己把自己變成一個(gè)現(xiàn)代化的煤炭礦業(yè)的。我感到山西省這次做的還是非常及時(shí)的，中國(guó)的煤礦雖然產(chǎn)量大，但是現(xiàn)代化程度低，分散度太多。另一方面管理也相對(duì)比較混亂，特別在山西的幾千個(gè)礦管理層次也過(guò)多，也造成了越界開(kāi)采、井田重疊，不能真正的把資源經(jīng)濟(jì)利用，不能搞現(xiàn)代化的大礦，所以在這種情況下，我們中國(guó)的煤礦建設(shè)要走一個(gè)安全、現(xiàn)代、高效這么一個(gè)路子。

　　許小年(中歐國(guó)際工商學(xué)院教授)：市場(chǎng)化的方法也不是不能夠保證安全生產(chǎn)，安全的問(wèn)題是出在哪里？是出在政府監(jiān)管不利，政府監(jiān)管不利的問(wèn)題是因?yàn)檎兔旱V的利益攪在一起。

　　主持人：備受各界矚目的山西煤炭行業(yè)的改革，是不是真的能夠像剛才我們特約評(píng)論員所說(shuō)的，改革之后出現(xiàn)一些高效、現(xiàn)代、安全的煤礦呢，在廣告之后，我們繼續(xù)和大家一起來(lái)關(guān)注。

　　主持人：歡迎各位在今天的節(jié)目當(dāng)中，繼續(xù)和我們關(guān)注正在山西進(jìn)行的煤炭行業(yè)的改革，也許在這一輪改革過(guò)后，我們常常提及的“煤老板”這個(gè)群體，真的要退出歷史舞臺(tái)了，但是我們關(guān)注的是當(dāng)他們離去之后，還有多少的問(wèn)題需要我們?nèi)ッ鎸?duì)面地去看待，面對(duì)面地去解決？

　　劉戈：其實(shí)“煤老板”這個(gè)稱號(hào)，它現(xiàn)在成了，確實(shí)是一個(gè)時(shí)代的背影，然后一群人的符號(hào)，我們一想起來(lái)“煤老板”，就是買悍馬一下買兩輛，買樓一下買一個(gè)單元。

　　主持人：是。

　　劉戈：確實(shí)他這種形象的話，已經(jīng)成了這樣的一種為富不仁的這樣的一種代號(hào)了，但是的話，我們也應(yīng)該看到，他確實(shí)是一種，怎么說(shuō)呢，是一種特殊的歷史背景下的一種怪胎，那么他們最后為什么會(huì)變成這樣的一個(gè)，不顧人們的，不顧工人的死活，然后不顧礦難的頻發(fā)，然后的話，就是這樣的一種，掠奪者的這樣一種形象呢，我覺(jué)得和我們以前的這種發(fā)展觀有關(guān)系，那么就是說(shuō)，犧牲自然，犧牲人的生命甚至人的，以這個(gè)為代價(jià)，最后的話來(lái)獲得發(fā)展速度，那么這樣的一個(gè)背景不去掉，那么“煤老板”這個(gè)他仍然不會(huì)離我們太遠(yuǎn)。

　　主持人：是，當(dāng)“煤老板”離開(kāi)之后，還有哪些問(wèn)題需要我們來(lái)面對(duì)？

　　馬光遠(yuǎn)：我們看到“煤老板”本身從制度設(shè)計(jì)上來(lái)講的話，本身就是一個(gè)錯(cuò)誤，沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家，像我們一樣，把一大部分的煤礦資源賣給個(gè)人，讓個(gè)人去開(kāi)采，所以這一次從改革的方向來(lái)講的話，我覺(jué)得是非常正確的，但是這種改革是否由國(guó)企一統(tǒng)天下來(lái)做，甚至政府由山西的企業(yè)來(lái)做，我覺(jué)得都是值得商榷的，所以下一步我覺(jué)得對(duì)于山西的這個(gè)煤炭經(jīng)濟(jì)這種轉(zhuǎn)型，甚至對(duì)全國(guó)煤炭經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型來(lái)講的話……