專訪普京：  雙邊關系需制定統一規則         俄珍惜與中國合作      滿意總理工作       中國是個偉大的國家

 

俄羅斯總理普京于2009年10月12日起開始訪華，央視《環球視線》欄目對普京進行專訪，以下是節目實錄：

　　水均益：

　　俄羅斯總理普京昨天抵達北京開始三天的訪華行程，今天中午我們中央電視臺的記者和新華社、人民日報的兩位記者一起以聯合采訪的方式對到訪的俄羅斯總理普京進行了采訪。

　　算起來這已經是我第四次采訪普京了，值得一提的，前三次都是我們到俄羅斯首都莫斯科對普京進行專訪，那個時候他還是俄羅斯的總統，而這一次采訪，普京選擇了在北京接受中國媒體的采訪。據俄羅斯使館人員說，這足以見得普京對這次訪問的重視。

　　在采訪當中，普京可以說是暢所欲言，對政治、經濟，兩國的雙邊關系，乃至于涉及他個人的一些問題，都一一做了回答。我們接下來的時間將一邊來看一看我們今天采訪的一些片斷，同時我們還在演播室請來了一位俄羅斯問題的專家季志業先生，我們一起來對這次普京專訪，他的一些回答的要點請季先生給我們做一些解讀。

　　我們首先來聽聽普京對中俄兩國在能源貿易方面的一些合作是怎么看的，一起來看一下。

　　俄珍惜與中國合作

　　水均益：

　　非常關心的一個問題就是我們兩國的合作，在很多領域，其中在經貿領域的合作，地區的合作，能不能在兩國領導人，您和溫總理的推動下，再上一個臺階。

　　普京：

　　我們兩國在元首的層面上，正式通過了我們兩國地區合作規劃綱要，這是到2018年的文件。

　　我們兩國之間的經貿合作水平已經登上了很高的臺階，去年雙邊貿易額已經達到了560億美元。今年由于受到國際金融危機的影響，今年我們雙邊貿易額從金額上會小一些，但是從實體規模上來說，還會變得更大一些，雖然今年我們貿易額會下滑，但是屬于高附加值產品類的貿易，實體交易規模會增大，這也包括核能、石油、天然氣等合作領域。

　　水均益：

　　說到您剛才提到的中俄之間能源方面的合作，在俄羅斯政府來看，這方面的合作有沒有什么樣的障礙？在我們之間。俄羅斯是否愿意幫助中國在整個發展過程當中，為中國提供強大的能源，這方面的支持，反過來也可以讓中國的投資更多的能夠進入到俄羅斯。

　　普京：

　　我認為我們國家的經濟，比很多其他國家要開放一些，包括一些西方國家在內。至于原油供應，現在我們正在落實一個巨大的合作項目，我們和中方簽了為期20年的原油供應的協定，并且為了落實這個協定，我們還建設了漫長的原油管道。我們用兩年半的時間鋪設了2000多公里的原油管道，出口就在中國的領土上，離著中俄分界線非常近。

　　還有一個領域是在煤炭領域的合作，現在我們開始向中國供應煤炭，并且供應量增加的非常快，中國有比較先進的處理煤炭的工藝，包括煤制油等等。重要的一點，我們雙方有需要、有能力加強合作，而且我們兩個國家的經濟之間有很好的互補性，而且這項工作都是幾十年為期的工作。

　　水均益：

　　總理先生，聽到您的描繪讓我們感覺到，中俄之間的經貿方面的往來是非常的全面，也很深刻，而且勢頭總體非常好的。當然我們也知道，任何事情都不是完美無缺的，在這個過程當中，我們也有一些問題，我們應該怎么來看待我們之間的經貿當中出現的一些問題，比如說灰色清關等等，類似這樣的問題。

　　普京：

　　就像日常的生活一樣，如果有幾個人合住，他們之間可能偶爾會出現一些小問題。對任何國家來講，灰色清關起什么作用呢，就是某些商品未經過海關部門的相應檢查就進入了國境，但在世界經濟金融危機的背景之下，失業率已經很高了，再加上這個困難，對社會就增加很多的問題，這就意味著我們在發展雙邊關系當中，需要制定出統一的立場、統一的規則，讓雙方充分理解的、了解的、透明的規則。

　　水均益：

　　這是我們今天采訪俄羅斯總理普京關于兩國經貿合作方面這一個板塊的采訪實錄。季先生，整個采訪我們持續了將近有一個小時，但是因為中間普京采用的是交傳的方式，也就是說他說一句，現場有一個俄語翻譯來進行翻譯，所以剛才我們觀眾可能在普京回答的有些話音、話頭上會聽到一些小小的，像是雜音一樣的東西，那實際上是因為我們要做一些技術的處理，把他當時有翻譯的聲音接的很緊，把那個聲音要給它做處理一下，但是一個小時的長度，加上翻譯可能也就半個小時，所以在采訪這樣的領導人，特別像俄羅斯總理，還是有一定的難度。他不會說那種非常直截了當，讓你一目了然，你希望的那種，給你那樣的回答，你需要從他字里行間里邊去解讀。比如說中俄兩邊經貿方面的一些問題，這次很多媒體形容普京來是掀起了一個中俄之間能源旋風，有的說他帶來了一個大禮包，簽了大概50多億美元的協議，光今天一天就40多億，然后在能源合作上，剛才普京說到，煤、電、碳，包括石油、天然氣，給人感覺這次普京對中國是全方位放開。我想請您給我們解讀一下，剛才您聽的這個感覺，您覺得普京這次來給中俄之間貿易帶來一個什么樣的新氣象？

　　季志業 中國現代國際關系研究院副院長：

　　我覺得確實他這次來是帶來了一個比較全面和中國開展，包括能源、科技其他領域的貿易合作，而且一定要把中俄經貿合作的水平提高一個檔次。

　　水均益：

　　對，他話里不太滿意現在的貿易額，500多億美元。

　　季志業：

　　沒錯，尤其不滿意的是什么，他雖然沒這么說，但是我們可以聽到，說今年雖然我們貿易額下降了，但是附加值增加了，我覺得這個含義是非常深刻的。也就是說，如果只是做一些日用品貿易，衣服、鞋子、帽子，這個附加值還是低。我們要做附加值比較高的，即使是能源合作也有附加值高的，比如說核能的合作，而且他特別強調是這一次實際上在煤炭領域中國有先進的技術。

　　水均益：

　　這好像是我們以前不太聽到的話。

　　季志業：

　　對了，也就是說過去俄羅斯專家們，俄羅斯的貿易合作伙伴們，更多的強調俄羅斯的技術比中國的技術先進。

　　但是這一次我們可以看到，普京總理在訪談過程當中，他強調是可以從中國獲得先進技術。

　　煤變油，煤變氣，這個技術他覺得中國的技術很好。也就是說，在能源領域，同樣是能源，一般都把能源領域的合作看作原料的合作，其實不是，這里邊也有附加值。

滿意總理工作

　　水均益：

　　這是一個段落，接下來還有一個段落，我們對普京也進行了一個采訪，這是很多人非常關心的，就是他從總統變為總理，他怎么看待這個角色，甚至于很多人希望了解他會不會再競選總統。有關這個問題在這之前俄羅斯外交部新聞官，就在采訪的幾分鐘前，突然告訴我們說，這個問題你們最好不要問，因為比較敏感，但是在普京回答我相關一個問題的時候，我們從字里行間里邊，從他那種信心或者說自信當中，也許能夠聽出一些端倪，我們再來聽下一段。

　　水均益：

　　您現在是俄羅斯聯邦政府的總理，之前您是俄羅斯聯邦的總統，不知道您任何看待這種身份的轉變？我們也知道您在俄羅斯深受人民的愛戴和支持。您怎么解讀一個總理、政府，在整個俄羅斯聯邦治理這個國家當中，首要的任務是什么？

　　普京：

　　目前我擔任了俄羅斯聯邦政府總理，作為政府領導，因為政府是執行機關，所以我就有非常難得的機會，我可以把戰略性的發展計劃落到實處，我對此感到非常滿意。當然，政府的任務包括很多方面，首先是經濟發展，在經濟發展中，創新的一部分也很重要，同時也重視社會領域。包括衛生事業、養老制度，還有基礎設施建設等等。

　　當今世界正經歷不平凡的時刻，因為我們大家都受到全球經濟金融危機的沖擊，對我們來講這是一個挑戰，所以克服這個困難，采取應對危機的措施，這是很重要的一個任務。同時也是比較艱巨的任務，我很喜歡做這些工作。我覺得能夠讓領導人發揮更多的作用和影響力。所以我對我現在的工作感到很滿意，對我工作的實質性內容也滿意。

　　水均益：

　　很多觀眾非常關心您在工作之外您的一些個人興趣，您的一些愛好，您怎么去度過您的業余的時間？

　　普京：

　　首先要透露的是我的業余時間非常少。當然一旦有業余時間，我會把這些時間用于提高解決工作難題的能力。因為最終我的愛好當然也是我工作的成果，都會展示我本人的性格和作風。

　　我記得我第一次會見胡錦濤主席，我當時就有感覺，他已經多年參加中國國家發展政策的制定，他對方方面面的細節和問題都非常了解。因為當時他如此專業地、深入地了解問題的表現，令我感到驚訝。我也爭取能夠不斷了解新的東西，我特別喜歡研究歷史。

　　水均益：

　　現在開始喜歡研究歷史了，普京喜歡研究歷史是什么意思？您怎么解讀剛才這一段落話？

　　季志業：

　　我覺得作為政治家，他必須研究歷史，必須了解歷史。我們看到前面一段的講話他主要講我非常滿意我自己現在的位置。

　　水均益：

　　這是什么信息？

　　季志業：

　　這個意思就是說我并不去追求更高的位置，我非常滿意我現在的位置。盡管我曾經有過最高的位置，但是我現在還是很滿意。

　　水均益：

　　我很安心。

　　季志業：

　　很安心當我的總理，而且我覺得我很有成效。但是最后的話我們可以看到，因為在俄羅斯這些年來，在普京擔任總理之前，俄羅斯政治舞臺上基本上這么一個感覺，總理他是一個技術型人才。

　　水均益：

　　對，CEO嘛。

　　季志業：

　　他是只解決具體的技術問題，而不把總理當做一個政治家來看待。但是現在我們從普京這段采訪當中最后的表現可以看出，他還是作為一個政治家來看待問題，而且他特別關注到胡錦濤主席作為一個政治家，他怎么來看待問題。他和胡錦濤主席在這個里邊做了一些比較。

　　水均益：

　　而且他那個弦外之音就是胡錦濤他當時見的時候，胡主席還不是國家主席，是副主席，那個時候他已經對國家的政策非常了如指掌，令他感到很震驚。他現在作為第二把手，我對國家也很了解。

　　季志業：

　　對，而且不僅要了解現在，還要了解歷史。我想只要有一般的政治學的概念都知道，作為一個政治家，他很重要的就是要從歷史當中找到政治解決問題的辦法。所以從這一段采訪當中我的感覺，普京作為一個政治家，確實現在在俄羅斯還是非常受歡迎的，而且他跟梅德韋杰夫總統配合的非常好。盡管梅德韋杰夫總統比他要年輕，而且是他推薦梅德韋杰夫當選了總統，但是他作為一個總理，他知道自己在政治體制當中他的位置是什么位置，怎么配合好總統，我覺得這一點確實是難能可貴。所以俄羅斯的民眾給予普京這種做法高度的評價，這種評價就是每次民意調查結果總是普京是第一位。

　　水均益：

　　而且我相信普京不會不知道民意的這種滿意度。而這種滿意度也使他有一種成就感和他的一種信心。這種信心會不會在他下一任總統競選決策上起一些作用？我們從這個話里應該也能夠聽出一些端倪來。所以今天在采訪之前，是在俄羅斯大使館做的采訪，使館門口碰見一個執勤警衛，我們公安上的一個同事，他就很關心問我，你待會兒要采訪普京，一定要問一下他下一任要不要競選總統，很遺憾我沒有完成這個任務，但是我可以把這個問題問給季先生。您的感覺，你覺得他會競選下一任總統嗎？

　　季志業：

　　我覺得很有可能，而且他自己也曾經接受過類似的采訪，他是這么表述的。到2012年的時候，根據當時形勢的發展來決定誰來競選這個總統位置。

　　水均益：

　　好的。

　　季志業：

　　也就是說不排除他有可能。

中國是個偉大的國家

　　水均益：

　　下一個板塊我們這個問題涉及到中俄之間關系，特別是普京對于中國這種偏愛，因為剛剛我們度過了新中國成立60周年，俄羅斯和中國兩國從根本上，政治上、戰略上是一種什么樣的層面關系，普京的解讀是一種什么樣的解讀，他對中國人民有一些什么樣的口信要傳遞，特別他對于中俄之間戰略層面關系是怎么認識的。這一段我們接下來再來聽一下。

　　新華社副總編輯 彭樹杰：

　　總理先生今年是新中國成立60周年，也是中俄建交60周年。您對新中國成立60年來的發展和中俄的雙邊關系有何評價？在這個特別的日子里，你想對中國人民說幾句什么？

　　普京：

　　中華民族是個偉大的民族，中國是個偉大的國家。我們所說的這個偉大，其中包括一個這樣的概念，中國具有數千年的歷史，中國具有非常燦爛獨特的文化，是世界最主要的文明之一。

　　我覺得60年前新中國成立，絕對是一件大事。尤其是對中華民族，因為當時中華民族就找到了發展自己國家的一個最佳的模式和最佳的基礎。60年的歷史表明，雖然貴國經過了很多考驗，但是發展道路是不變的，而且最近中國也顯示出了世界上最快的發展速度。

　　今天我想以我個人的名義代表俄羅斯國家領導人，并且代表俄羅斯人民，向中國人民表示熱烈的祝賀。祝每一個中國家庭幸福、安康。

　　《人民日報》副總編輯 馬利：

　　2006年和2007年中俄成功地互辦了國家年，給兩國人民都留下了深刻的印象。那么今年和明年，兩國又互辦了語言年，這使兩國在人文領域的交流與合作進一步深化了。那么您對這些活動有何看法？

　　普京：

　　我認為人文合作絕對是我們雙方發展各領域合作的一個很重要的基礎，它也是經濟、政治等各個方面的一個很重要的基礎。同時在人文合作這個基石上，我們能夠建設兩國之間的很重要的或者最重要的合作根基，也就是相互信任。

　　明年是俄羅斯的漢語年，明年我們準備和中國朋友們共同辦好漢語年活動，并且希望它的規模、層次會和俄語年同樣大、同樣高。漢語年的活動將包括大學生的交流活動、青年交流活動，還有專家的交流等等，包括中國語言、中國文化愛好者參加的一些活動，以及俄羅斯人唱中國歌的活動。

　　水均益：

　　在當前國際形勢發生很深刻的變化，包括金融危機、經濟危機，以及其他的政治、戰略層面的變化，您怎么判斷當前國際格局？在這種格局之中，我們中俄兩國應該怎么樣進一步的協調關系？發展更密切的雙邊關系？

　　普京：

　　安理會是我們兩國在國際舞臺上合作的一個主要平臺，并且我們兩國都是安理會的常任理事國，為維護世界的和平、穩定都做出了重要貢獻。現在有一個新的，也是相當有效的機制正在建立中，這就是G20的機制。我覺得這是個比較好的機制，尤其是世界主要的經濟大國都參與其中。當然我們還有一個，由我們兩國創始的平臺，原來它的建立主要的原因是為了解決邊界問題，這就是上海合作組織，俄羅斯和中國之間的合作，是維護世界穩定極為重要的或者最重要的因素之一。

　　水均益：

　　我們再請季先生給我們點評一下或者解讀一下，這一段他對于中俄關系，對于中俄在國際層面的合作。

　　季志業：

　　首先一個他充分地肯定了中國的發展模式，這是我第一次在媒體上看到俄羅斯領導人公開對媒體這么說，雖然兩國領導人在交談的時候中間是有共識的，但是作為跟媒體采訪的時候，單獨來說這一段話，我覺得是第一次聽到，這是非常重要的。

　　第二個我覺得很重要的，他非常看重中俄合作關系在國際舞臺上的重要性。也就是說，世界上沒有什么事離開中俄的合作能夠得到完全解決，所有的事你要想很好地解決掉，必須有中俄的密切合作。而且這種合作是朝著一個正確的方向在發展。

　　水均益：

　　對，維護世界的和平與穩定。

　　季志業：

　　和平、穩定。促進經濟的發展。中俄兩國合作好了，我們兩國在這么一個歐亞大陸板塊上都發展了，那世界也就發展了。我覺得他這個含義還是很深刻的。

　　水均益：

　　而且他這個含義還有一層意思，在當今世界上的很多事務，特別是像當今這樣一個動蕩世界事務上，離了中俄兩國是不行的。

　　季志業：

　　確實，你看現在什么問題能夠離開中俄兩國。熱點問題，朝核、伊核，都有中俄的參加；現在金融危機有中俄參加，環境問題、減排問題，也要有中俄參加；20國機制的形成，沒有中國行嗎？沒有俄羅斯行嗎？