中國國際商會聯合英國《金融時報》于2009年11月2日至3日在北京共同主辦2009中國清潔能源國際峰會。新浪財經全程直播本次活動。以下為發電與智能電網建設實錄。　

　　Fiona Harvey：早上好，歡迎大家回來開會，我們這一節講智能電網，我叫Fiona Harvey，是《金融時報》環境專題記者，今天我們的專家是智能電網方面專家，首先我們討論一下什么是智能電網。有時不同的人對此有不同的理解，首先我們看一下定義的問題，然后我講一講智能電網對中國的重要性。中國的電網，昨天我們講到風能還有再生能源的時候也講到電網的問題，大家都在講，風能電網發電上網的問題，有時候互通互聯有很大的挑戰，有些基礎設施需要涉及。所以如果中國需要建設智能電網電話，將是一個巨大的昂貴的一個工程，估計耗資要6000億美元，但是這樣做的話，能夠使得更多的再生能源上網，而且呢會提高它的效率，尤其跟現在的電網相比，而且可以把電力輸送到那些輸電比較困難的地區。

　　好，今天我們有胡學浩先生，他是中國電力科學研究院副總工程師、高級工程師、博士生導師。還有Peter Kennedy，他是里昂證券資本董事、合伙人，還有Henry Yu，他是IBM公用能源部商務拓展。

　　胡先生講一下什么是智能電網，它是怎么運作的？

　　胡學浩：首先花不到十分鐘時間給大家講智能電網這個概念，智能電網這個詞最早是2000年是美國提出來的，他提出來叫(英文)，翻譯成智能電網非常確切的，06年又發布了一個關于歐洲的將來發展智能電網的一個(英文)，是這么一個概念，那么中國呢，大概在05、06、07年的時候開始從學術界從事這個研究，到07、08，到今年以后，我們電力公司正式大量地采用。現在作為全世界來說，基本上大家都用統一一個詞叫(英文)，我們中國人翻成叫智能電網，這是一個名詞。

　　(英文)這個概念，大家都非常熱門，那么到底這個(英文)的定義是什么呢？那么現在全世界來說，應該說國情不同，技術不同，情況不同，所以沒有一個統一的定義。那么據我個人理解，我覺得智能電網可以定義成什么呢？可以定義成首先要有測量傳感系統，通過通訊、信息系統，把這個信息傳遞到調度控制部門，然后我們有一些先進的計算機技術和控制技術，對智能電網進行控制，所以它是有先進的技術和物流電網最好的集成，是這么形成的。說得通俗一點，智能電網就是智能加電網，智能比較偏重于二次系統，電網偏重于物理系統。

　　這個定義當然也是我個人理解，那么為什么要搞智能電網呢？美國，我個人理解大概出于這幾個方面，首先第一個美國在2003年發生大停電事故，所以他們對電網的改造，和保證電網的穩定非常關注，其次，美國的信息大家知道IBM，微軟，都在美國，美國的信息發展很快，他要把他研究的成果運用到電網里去，促進電網的發展。其次美國這幾年，奧巴馬政府執政以后對新能源越來越關注了，所以在前幾年，美國并沒有把智能電網提到很高的高度，自從奧巴馬政府執政以后，把智能電網提高到國家戰略層面上來。美國的電市場非常開放的，所以電價始終在變動的，他要保證和用戶有互動。

　　歐洲對大電網安全同樣關注，歐洲非常關注可再生能源，很早西班牙、德國，關于風電、太陽能的接入大量應用，去年美國是風電全世界第一，以前是德國，去年西班牙光伏裝了很多，所以對新能源接入現在大家討論很多了，新能源的接入能夠解決能源危機的問題，第二個解決環境保護的問題，所以一個電網解決是如何把電送到用戶，如何保證新能源能夠全額接收，順利接入。

　　第三個，歐洲電力市場也很開放，他希望更多用戶去參與，所以互動很重要。隨著人民生活水平提高，我們要求電流質量越來越高，電網可靠性要求越來越高，這就是歐洲和美國的驅動力。

　　但是中國所說呢，除了剛才所需要的，中國有特殊的地方，中國近幾年發展特別快，電力過去每年都是10%以上的發展，而且持續好幾年。大概2005年以后三年之后，中國每年新增加的裝機能量大概一億千瓦左右，這么多電能從哪兒來呢？要滿足生產水平和生活水平提高，目前我們大量的電力主要在西北、西南和煤電，這樣我們要建設超高壓的線路和遠距離輸電，我們用交流的辦法從西部輸送到東部沿海地區。

　　特別是強調一點，我們要改變結構，現在中國對可再生能源，尤其是風能，最近幾年太陽能又大力發展，風能和太陽能和德國不一樣，他們分布在全國，我們分布在內蒙、新疆、甘肅西部地區，所以太陽能也好，我們中國也有大片沙漠地區，也需要電網輸送過來。

　　所以這個智能電網，我想為什么要搞智能電網，定義是什么？是很清楚，我最后再說智能電網有什么特征呢？基本歸納成首先它是堅強的，這樣我們國家電網公司提出來需要堅強的電網，國外用(英文)這個詞，中國用堅強這個詞，所以用堅強的電網絕對要保證安全，不能發生像美國的大停電事故。

　　然后我們還要有一個清潔環保的，盡可能多地接納可再生能源，這是非常重要，作為我們國家2006年發布了可再生能源法，希望把所有的可再生能源全部接收。但是因為太陽能和風能是隨機性的，不是同步的，解決這個辦法就是可再生能源不能無序發展，第二，電網要進行規劃，更多的技術來接納可再生能源。另外它的經濟性，它的優化，它的兼容，這個都是智能電網的一個特點。謝謝。

　　Fiona Harvey：謝謝，這開場白非常的好。那么于先生，就是現在智能電網成熟度怎么樣？哪方面還是需要進一步的發展，或者哪一部分還沒有得到進一步的測試？

　　Henry Yu：應該說智能電網的建設全世界都在探索當中，各個國家和地區都有自己一些優先的，需要考慮或者解決的一些挑戰，從美國，包括歐洲，更多的是在用戶這一層，做了大量的實踐，也展開了一些智能電網項目的建設，這個跟歐美市場的機制是密切相關的，從剛才胡總也提到，歐洲市場更多地關注可再生能源的發展，在這個方面歐洲應該是走在前面。

　　那么對于中國來講，我們很高興看到國家政府，和咱們公司，包括我們相應的電力，和超出電力領域的一些相關行業，都對智能電網的建設，進行了大量的前期的研究，而且中國現在關注的是全方位的，從發電，整個能源價值鏈，從發、輸、配、用，都是納入到智能電網開發研究的領域，那么中國的話，現在這樣一個智能電網的建設，也確確實實需要解決中國本身的一些能源，包括產業升級的這樣一些問題，那么也確實是沒有太多的先例可循，我們想的話，這樣一個智能電網的建設，應該是會把現在世界上最好的一些實踐，這里面包括技術和商業模式，跟中國具體的情況結合起來，現在還是屬于積極地探索之中，謝謝。

　　Fiona Harvey：謝謝，我們剛才聽到了介紹，還有技術發展的一些情況，那么也許你可以跟我們講講，就是你認為智能電網，在這個效率方面，提供新的技術，還有在成本方面有什么樣的好處？

　　Peter Kennedy：大家這樣講的問題，我不是一個聰明的工程師，我簡單來說，就是智能電網可以提高效率，安全性，還有可靠性，如果你看一下傳輸這個網絡，非常實用的，美國可以說輸電和傳電方面，損失的電是9%，所以說智能電網方面可以節省很多，在中國，可能傳輸這個領域，可能損失6%到7%，也就是說差不多四十個千兆瓦這樣的損失。

　　所以呢，中國這樣的情況是非常普遍的，那么如果你看一下一些先進的咪表技術，在歐洲，可能是差不多已經是最大的世界上智能電網的部署地，而且他們講到根據需要來用電，比如說完全是根據他們的需求來調節自己的用量，而且智能現在很多程度上是一種概念性的東西，還需要做更多實際的工作，而且更多的是用在企業上，而沒有很大的用在居民的用戶上頭，那么在中國呢，可能要做很多工作，中國70%的用電是用在工業，尤其是重工業，所以現在有很好的技術，根據他們的需求來進行用電的管理，現在中國所做的是，他們可以說呢，通過這種高壓的電網，超高壓線路的建設，他們正在跨越式的發展，尤其當美國居民用戶的技術成熟以后，可以直接拿過來用。

　　我們在電表方面有一個委員會，我們在看使用什么技術，那么現在還有一些爭論使用什么技術，也就是說一些標準化工程還需要做。中國他正在建設一個骨干的傳輸網，然后直接把全世界各地成熟的技術拿過來用。謝謝。

　　Fiona Harvey：講到標準的問題，我想問一下有什么樣其它的標準，中國是否可以，我們是否要為整個國家選其中一個，或者更加復雜。

　　Peter Kennedy：我覺得他們有很多優勢，只有一個標準在美國，有多個標準，就是從家里的聯網，AIM，就是把各個家，把電網進行連接的標準，所以我們看家里使用的標準，智能的冰箱可以跟你的電表進行溝通，也就是說只有當這方面電器很多的時候，才能使用這樣的標準。

　　我們現在在美國其實有很多的電網，是有三大電網，但是三大電網彼此之間并不相互溝通，所以導致出現了麻煩。

　　胡學浩：借這個機會關于這個標準說幾句，今年5月份，大家都知道這個標準非常重要，今年5月份美國發布了一個關于智能電網應用的實施，(英文)實施的標準，一共發布了16個標準，它覆蓋的范圍從發電，可再生能源的切入，一直到輸電、配電到用電，就像剛才于先生講的，智能電網覆蓋了幾個領域，這個16個標準非常好，但是它有一個問題，它是在美國實施的，這16個標準里面，我記不太清楚，但是至少其中有4個是IEC標準，是歐洲標準，有四個大的標準是(英文)，還有其它的標準，其中有一個標準我認為非常，他用，我們叫在配電領域的智能化，我們叫數字電網，我們叫智能變電站，他用的IEC61850這個標準，IEC61850是歐洲用的標準，我們用的是國標，但是這個國標內容就是遵照IEC61850標準，美國也是用這個標準，這樣全世界標準就統一了，非常好。

　　但是假如美國的光伏能源接入的標準，歐洲還沒有這個導則，中國也沒有，所以問題就很大，這種情況下，我聽于先生說，大概9月份，美國又發布第二份導則，76個，這個又增加了。現在國家電網公司正在列一個項目，由中國電科院和國網電科院和其他專家正在搞這個標準，這個標準我現在帶來了，大概197個，將近200個標準，今年年底明年年初能夠告一個段落。當然這個標準現在只是一個企業標準，還沒有上升到國家標準，我們要逐漸讓它成為國家標準，比如說像太陽能光伏，我們談到太陽能汽車，談到風能，風能的標準，是我們一個教授，他帶了一個小組的人，搞的這個標準，已經成為國標，但是目前只是指導性標準，前面加個Z或者T，我們要變成純粹的國標還有一段距離，我們現在正在編關于光伏的標準，這個標準非常重要，必須要有我們才能實施。

　　第二個很重要，這個標準還不能隨便編，你這個標準還要和國際接軌，因為你以后所有產品要按照這個標準制造的，就需要有這樣一個互通。前一段時間今年年初，在國網公司，我參加了GE公司的座談，GE公司說他們已經開發了(英文)，這個東西是我們用電系統很重要的技術，但是很可惜這個技術和我們現在的國標是有一點不一樣，也就是用GE公司現有的技術，它的表不能直接銷售到中國，這里面要把標準統一起來，雖然技術是先進的，但是標準不一樣，所以標準問題是頭等重要的。

　　Fiona Harvey：謝謝，那么于先生能不能請您從標準的角度再給我說兩句，因為IBM在IT界是龍頭老大，一向也是標準的直盯著，所以對IBM來說必須要保證標準能夠獲得納入以及采納，否則你們的技術就沒有辦法進行銷售，IBM在標準來說有什么變化？

　　Henry Yu：非常重要，整個推進全球的智能電網建設，大家知道IBM在標準上面一直是強調開放、共享的體系，剛才胡總也講，比如說我們在智能電網的標準里面，像電工標準，實際上IEC61850的標準都是國際化了IEC標準當然也是成為智能電網標準的組成部分。

　　剛才說到，美國頒布的76個標準，包括14個智能電網的(英文)領域，基本上也還集中在配電和用電的領域，同時也加了新能源和電動汽車，這些都是今后在美國比較側重，需要進一步推進這種標準可介入的。那么這個方面的話，我們也希望在跟咱們IBM致力于，希望能夠促進中美之間交流，希望能夠有這樣一個平臺，能夠就這個標準問題上面，跟中國相應的企業，包括政府主管標準的機構，進行更多的交流，共同來推進標準的建設。

　　標準在制定的過程里面，我們在實踐里面得到很多經驗和教訓，比如說剛才說到有一些電力公司在開始做智能電網的時候，可能更多考慮智能電表，更多地強調需求相應這樣的效果。但是如果通訊的標準，比如說用的是無線的，它可能對新能源的接入不是太有效，甚至受到一定的限制。有一些案例同樣在智能電網建設上投入了大量的資金，它可能有些在標準問題上面定得好了，他就能夠使得需求相應跟新能源的接入同時可以解決，有的標準定低了，他可能得到一個需求相應，新能源，包括現在的新能源汽車，這個都會遇到一些障礙。

　　這個我想應該有一個全球對話的機制，把這個經驗能夠得到共享，我們也在積極尋找，在中國標準方面，能夠有一些更多的交流和合作的機會。

　　Fiona Harvey：謝謝您，那么我們繼續來看一看智能電網的法規監管，法規部分，剛才我們說到智能電網，它必須是要擴及中國各地各區，這也是非常大的工程，在這之中政府扮演角色不可缺少，胡先生能不能簡單說明一下，您覺得中國政府應該做些什么？才能力保證智能電網順利推出。

　　胡學浩：我想智能電網，我是中國電力科學研究院，屬于國家電網公司的，作為中國政府來說呢，應該來說，在智能電網要實施和促進，我覺得也是可以起很主要的作用，比如舉個例子來說，像今天這個會，如果政府也能夠更多地參與，那我就覺得可能會更好一些，因為比如說可再生能源的接入，中國要接很多高壓和特高壓的線路，目前在全世界，中國在特高壓的線路上面，在世界上是比較領先的，主要是這么幾個原因，第一方面我們加強了自主研究，第二方面有需求，而國外這方面需求是減少的。比如像美國，美國從上個世紀七十到八十年代以后，由于環境保護的原因，大量煤電不再建設，它就建更多的天然氣發電，天然氣發電，據我以前所知，美國以前是8億到9億裝機容量的時候，它每年增加比例是2%，就兩千萬左右，兩千萬里增加的天然氣發電是90%，天然氣就用管道輸送的辦法，在當地建電廠。由于美國建輸電線路比較困難，所以它就很難建高壓和特高壓輸電線路。

　　那么在這種情況下，它對特高壓的需求就緩解了，但是中國的情況不一樣，中國沒有很豐富的天然氣來用于發電，中國現在比較多，比較豐富的是水能，我們中國有很多的黃河、金沙江、長江上游水電站，三峽，我們盡可能把這個水能開發出來，我們現在只完成了大概四分之一到30%左右的水能儲量，我們前面的路還很長。

　　我前段時間，我看了一下關于美國(英文)的，因為我本人還有一個身份，是美國(英文)，所以我跟(英文)的關系很密切，我經常看美國(英文)的網站，他就講，現在美國形勢也在變化，因為他要把這些，比如能源危機，天然氣發電越來越貴，儲量越來越減少，所以他也要開發可再生能源，而可再生能源像美國和中國發展有很多相同之處的，他的很多太陽能供給加州，中國很多太陽能在沙漠地區，所以這樣它要遠距離輸電，所以你不可能把內蒙、甘肅的風能搬到北京上海來，只能遠距離輸電送過來。

　　我前兩天在馬來西亞開會，(英文)的主席，就是溫德，他給我一個數據，美國現在也在建一個線路，是765的線路，是非常好的一個設想，所以這樣的話我就覺得，所以為什么(朱力文)部長訪問我們國家電網公司以后，他回去跟奧巴馬總統匯報以后，奧巴馬在9月5號有一個講話，說我們中美之間要互相學習，中國建遠距離輸電的經驗對美國是適用的，包括我去年參加的電網研討會，德克薩斯州有這個問題，它的西部是風能，它要建輸電項目到復合中心。

　　所以這方面，我們政府應該組織起來，兩個政府，就像今天的研討會，由政府出面，更加能加強。這是一個方面，第二個方面，雖然中國現在很重視輸電方面，但是對于配電方面，應該來說比較薄弱，相對來說比較薄弱，那么這樣的話，政府的政策是很重要，比如說可再生能源的縫補式能源的接入，怎么樣利用屋頂的太陽能發電和天然氣的，叫CHP(英文)，這個介入是非常重要的，我們正在研究縫補式發電，研究(維網)，所以將來的發電一定是大規模發電和縫補式結合的方式。

　　所以現在有很多一些縫補式能源，新能源，再生能源并網會出現一些問題，這些問題必須要政府協調，因為可再生能源接入的話，可再生能源是不穩定的，因為太陽能白天有，晚上沒有，晚上這個電誰來負擔？誰用這個錢，比如說大家都用電動汽車，用儲能，儲能很貴的，是來出這個錢，所以這個都要政府組織，制定這個政策，包括太陽能補助，太陽能補助的錢要分攤的，都要政府來實施的，所以政府不但要制定《可再生能源法》，還要制定可再生能源細細的細則和準則。政府如果再做更多工作的話，我們的步伐能再加快。

　　Fiona Harvey：好，非常感謝，Peter Kennedy先生，您剛才說了中國可以跳躍性發展，來建設智能電網技術，我想你能不能詳細談一談，你認為能否成為出口中國開發的智能電網技術，還是中國能夠購買一些，像風機等等，可以進口一些國家。

　　Peter Kennedy：我們剛才確實談了，剛才談超高壓電線的問題，我們看中國目前的項目，在高壓電線方面，像AC，中國80%以上，因此我們有很好的這些聯系，這方面建得非常好。同時我們還是如何來實施這些高壓電線的問題，因此我們在日本在巴西有很大的項目，中國也許在一些實施方面，在規模方面可能比較領先的，關于服務性的方面，配電方面，中國可能比較落后的，因此可能有些技術，可能像一些金屬，一些傳輸線路等等，那么中國還沒有趕上日本。

　　因此我們看到在配電方面，可能還需要進一步發展，推動這個發展，特別是商業銀行提供一些資金來推動這個技術發展。像美國有這樣方面的標準，采取最好的做法來實施。那么我想呢，那么關于政策問題，投資者，我們如何投資，如何來實施，來建立這樣的發展計劃，目前公用事業(2352.373,0.00,0.00%)，他們按每小時每瓦來收費，還有按照傳輸距離，因此這兩者需要結合起來，這樣我們才能夠真正實現智能電網的優勢，因此像加州一樣，我們確實分開了一些脫鉤的做法，因此呢，像他們還采取一種能源方面的一些補貼，這樣呢，我想在中國政府，也可以采取這樣一些政策。

　　Fiona Harvey：非常感謝，下面我請聽眾問個問題，請于先生再談一談，如果中國在智能電網技術方面進行研發，像IBM中國也在進行研究，以及我們還有一些實施的一些，實施的一些技術，那么目前中國實驗室是否有這樣的技術呢？

　　Henry Yu：在積極地跟中國的電力的科研單位，中國的電力工業，有一個非常鮮明的特征，都有非常強大的研發能力，在智能電網的解決方案，包括一些技術方面，我們已經開始了一些合作，特別是我們胡總代表的中國電科院，是承擔著中國國家電網、智能電網的很多科研工作，這里面包括新能源的接入，包括電動汽車，包括我們智能的調度，這個配電網智能化的配電站，這些工作我們都在積極進行交流，有一些在智能的調度跟節能減排方面的一些優化，我們從信息技術方面，也參與到咱們國家電網的，包括國家的一些其它的能源，事業單位的研究里面。

　　這一塊的話，應該說今后我們要做的就是，在項目，智能電網建設的項目，包括智能電網的解決方案，我們是按照(英文)來推進的，這里面的話，當然剛才也提到的，需要得到政府的支持，也需要產業政策方面，因為智能電網的話，已經跨越了電力領域，有些涉及到制造業的，包括其它的信息、電子等等，汽車這個領域，是在這里面是需要政府去協調。那么我們還是希望能夠把一些相應的技術的話，有一些是一些比較成熟的技術能夠帶過來，但是更多的我們立足于，就是在中國開發研究的這個技術，以后可能還更多地能夠應用到國外去。謝謝。

　　Fiona Harvey：好，非常感謝，非常感謝。現在看看各位聽眾有什么問題，我這里看到有人舉手，有問問題了。

　　問：我是代表洛杉磯的一家公司，是美國可再生能源的公司，我們主要是在美國投資可再生能源，我想這個問題給胡老師，因為我們在美國呢，剛剛談到了儲能問題，儲能和光能的問題，我們剛才談到了兩個，太陽熱技術，我們現在談到光伏發電，我們用的是不同技術，我們用的是(英文)這個技術，很感謝這次中國國際商會，還有英國《金融時報》能夠給這個機會大家探討這個問題。我們現在在美國已經有很成熟的發電技術，現在我們做另外一個項目，(英文)，就是在風能儲能上有很大的發展。剛才談到國內高壓輸電有很好的系統，美國在分布式能源有很好的體系，怎么能夠通過這次會議之后，我們風能儲能技術和太陽熱技術，下一步和中國技術結合，怎么加速雙方合作，我想聽一下胡老師的建議，謝謝。

　　胡學浩：很高興談一下儲能技術，因為今天時間很短，本來關于智能電網的技術是很多的，我沒有展開講，我在2006年的時候在重慶開了一個(英文)會議，我是這個會議的組織者，而且我還是一個儲能技術的(英文)，這個儲能技術非常非常重要，以前我們儲能主要用于復合車的，就是(英文)，但是現在儲能技術，由于可再生能源技術起來以后，這個儲能還可以用于發電，如果我們是大規模水電、煤電也好，它的核電都是穩定的，但是核電需要用抽水蓄能來保證它，像大亞灣就用抽水蓄能。所以在廣東省，從一個地方，三十萬機組，180萬補充核電，核電既然有抽水蓄能，我們將來儲能發展用什么手段呢？

　　如果像日本那樣的太陽能，因為日本有地震，而且日本的房子比較矮，很多太陽能裝在屋頂上的，前段時間日本有一個公司訪問我們電科院的時候，我們跟他交流，他們的(英文)，就是由小規模的太陽能，逐漸發展成大規模，所以他們電池技術用電磁，日本技術發展叫鈉硫電磁，日本發展很好，賣到美國。現在中國也搞這個東西，我們在國家電網公司下面，明年有一個項目，在張家口北邊，有一個風光能聯合儲能系統，就是太陽能發電和儲能聯合系統，我們現在主要開發三種儲能蓄電池，一個我們電科院在開發一種(液流)電池，(英文)就是VRB，這種叫(全帆液流)電池，然后還有一種鋰電池。

　　那么現在變電站用鈉硫電磁比較好，將來用鋰電池比較好，因為鋰電池是用電動汽車的，我覺得這是一個非常好的想法，當然它也會有問題，展開還可以再談。如果縫補式發電，用儲能電池是可以的，但是它非常昂貴，在07年的時候，在上海我去參加了一個會議，他們說價格是多少，他說五千塊錢人民幣，他大概要兩萬五，如果風電是兩倍投資的話，加起來要七倍，這樣要有七倍的價格，這樣成本就高，電價就高，所以蓄電池價格就高。當然還有一個問題，就是它的壽命比較短，據我所知日本的鈉硫電池已經很高了，六千小時，中國的能做一千個小時，也就是一千小時之后就要扔掉，所以儲能投資比較高，壽命比較短。

　　對于大規模來說，我前段時間和中國科學院一個代表團到青海，甘肅省是要搞一個一千萬的風電，在青海要搞一千萬的光伏發電，2030年左右，這樣我們想什么作用？我們現在想建議，能不能用黃河上游的水力發電加抽水性能做輔助的調節作用。

　　所以我想，我跟美國一些專家也探討過，新能源來說，如果在有條件情況下，大規模，現在我們說小規模縫補發電都沒有問題，只要你有實力是沒有問題。但是大規模還是有問題的，當然我個人建議首先用抽水性能，將來儲能發展上來了，價格下來了，還是有辦法。

　　Fiona Harvey：非常感謝，再問一個簡單的問題，下面，對不起，是位女士。

　　問：我有一個問題給胡總的，剛才胡總談話的時候談到了關于標準制定的過程，以及標準制定的重要性，有必要保持開放，我想問一下中國智能電網制定過程當中都有哪方面專家在參與，像企業，特別是跨國公司能不能有機會參與，還有一個問題，就是國家電網在智能電網未來發展總體規劃的思路，據說好像是有三個階段和三個不同的步驟，能不能請您具體講一下。

　　胡學浩：第一個問題，關于標準，現在國家電網公司已經列了項目，這個項目負責人，我們電科院另外一個副總工叫做白小明，他代表國家電網公司，到美國參加一個關于智能電網的研討會，在這種情況下，大概有兩百個標準在編，有的要研究，有的編，我們有幾百個人參加，我們電科院天天在那兒干，還有一些國網公司，國網電科院也在干，還有其它人，大概幾百人參加這個標準的編制、研究，有些標準不需要研究，比如說像這位先生提到的，家庭的(英文)用的ZB，ZB的標準就是近距離的無線標準，這個我們套用了，也不需要編，但是我們要建立國家標準為國家所用。

　　國網公司的變化，最近國網公司要出來兩個很重要的文件，第一個是規劃，第二個是研究文件，規劃是我們下一階段怎么搞，這兩個文件可能年初出臺，基本上思路是這樣的，要把(英文)實施，到2030年實施，分三個階段實施，第一個階段是近幾年，做一些試點，從2011到2015年我們要大規模地實施，到2016年我們要完善地提升這個階段。

　　我在這里想說這么一句話，我聽了一個(英文)前主席，叫(英文)，他講了一句話，他說(英文)，意思就是什么呢？智能電網不是一個終極目標，它是一個過程，因為智能電網是逐漸逐漸過程化的，隨著發展技術是不斷提高，你想智能電網的技術是和可再生能源有很大關系，如果中國的可再生能源數量不多，這個技術怎么能發展起來呢？不可能，如果我們電價還是固定的，如果和用戶之間的互動，沒有和電價之間互動的需求，沒有(英文)，你這個智能電網技術怎被能夠發展起來呢？當然我們在表里轉了芯片可以具備這個功能。

　　剛才一位先生提了，(英文)，就是美國一個公司跟我們一塊做研討的話，我參加了，我主持這個會議，他們統計(英文)里面的功能，就是(英文)的功能，自動抄表功能占47%，精確讀數占13%，加起來60%，也就是(英文)的好處，它如果分項比例的話，(英文)才占百分之幾，也就是說如果電價不變的話，我們用就會受到一些影響。

　　我個人看法，智能電網的技術，不管你設定什么樣的目標是一步一步往前走，它是和我們國家經濟發展水平，和居民生活水平提高等等多種因素有關系，但是總的來說國家電網公司，制定了非常高的要求，非常明確的一個時間表，這樣的話對我們企業界來說非常鼓舞，因為這樣我們有很多產品需要制造，很多技術需要應用，我們中國人都是很激動，覺得我們電力行業有很多事情可以做，我們投資也可能得到回報。

　　Fiona Harvey：非常感謝，好，智能電網不是終極目標，而是個過程，下面一個專題討論是有關電動汽車的，好，感謝各位專家。