馮迪凡

●中國市場經濟地位：獲承認近了

●應對氣候變化：中美須起領導作用

●貿易摩擦：中美間99%的貿易不錯

●東亞共同體：太平洋事務美都想參與

在美國總統奧巴馬首次以總統身份訪問中國前夕，美國駐華大使洪博培再次以“世界上最重要的雙邊關系”來形容中美關系。

今年4月1日在倫敦，奧巴馬在與中國國家主席胡錦濤會面時提出，中美關系是世界上最重要的雙邊關系。7個多月以來，在國際金融機構改革、應對氣候變化以及貿易摩擦等問題上的交鋒，讓外界一度對這一關系認定產生了些許懷疑。但昨日在接受CBN獨家專訪時，洪博培以重申這樣一個觀點，為與記者的這次對話定下了基調。

外交部發言人馬朝旭昨日宣布，應國家主席胡錦濤邀請，美國總統奧巴馬將于11月15日至18日對中國進行國事訪問。屆時，兩國領導人將在北京就中美關系和共同關心的重大國際與地區問題深入交換意見。奧巴馬總統還將訪問上海。

洪博文昨日表示，此次中美間討論的最重要話題，將包括清潔技術，應對氣候變化、經濟危機，世界經濟以及地區安全問題等。

“承認中國市場經濟地位”近了

CBN:奧巴馬此次訪華的議題重點將在何領域？

洪博培：中美關系是世界上最重要的關系之一，作為美國駐華大使，我認為中美關系是世界上最重要的雙邊關系，所以中美之間將討論一些全球維度的話題，包括清潔技術，應對氣候變化、經濟危機等。世界經濟也是很重要的話題，這不僅是我們兩國關注，也是其他很多國家所關注的。

地區性安全話題也是中美之間將要探討的，包括朝鮮和阿富汗、巴基斯坦以及伊朗問題，這都是中美之間將討論的最重要話題。

CBN:預計在哪些領域中會簽署一些協議？

洪博培：在奧巴馬訪華前一天，美國能源部長朱棣文會先訪華，這其中就包括在清潔能源研究中心方面的合作協議，可能涉及中美兩國致力于能效研究、電池汽車、清潔煤以及碳捕獲技術等等，我們希望在這些方面能取得進展。

CBN:在上周召開中美商貿聯席會議之前，有消息說美方將承認中國的市場經濟地位，那么在奧巴馬訪華時，我們是否可以期待此好消息？

洪博培：我不知道這（議題）是否會拿到總統的訪問中來。

我們是在同中方討論這個議題。在美國國會，（對市場經濟地位的認定）是一個每年都進行的評估，他們評估得非常仔細，作出決定的方式也是量化的。我們和歐洲以及其他發達國家，在衡量這個問題方面有著非常嚴格的標準。

我猜想，我們是距離比較近了（getting quite close），而且這個討論會持續，但是我不認為這會發生在總統的訪問之中。

氣候問題上中美必須起領導作用

CBN:在氣候變化議題上，從3月份開始，外界就有奧巴馬訪華期間中美雙方可能達成一個應對氣候變化的雙邊協議的預期，現在我們還可以有這樣的預期嗎？

洪博培：目前最重要的是中美之間交換建議，并致力于合作來準備哥本哈根會議。

如果中美合作順利，世界其他各國將予以仿效，但是如果中美不能同心，那也許就會有麻煩了。因為如若中美不做，沒有其他國家將會做。

作為世界上兩個最大的碳排放國，我們有責任比其他國家更努力尋求有效計劃，此計劃不意味著在哥本哈根的結束，而是一個將開始的進程。我們一方面會研究如何應對碳排放，以及某些關于2020年及2050年的目標，同時也要研究關于清潔能源、能效以及可再生能源所占比例、汽車等政策。在這些方面中國都起到了領導作用，這都將成為更廣闊的討論議題。
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世界需要一同尋找解決方案，但是中美兩國必須起到領導作用。

CBN:目前認為，由于美國國內無法通過氣候變化法案，導致美國在氣候變化談判桌上立場軟弱，你同意這種觀點嗎？

洪博培：當我做州長時，很長時間內我都看到了美國是如何應對氣候變化和清潔能源問題的。實際上美國在不久之前在此方面做得確實不多，市長、州長以及華盛頓的政策決定者基本上沒有什么行動。

但是在過去的一年中，我從未見過有這么多的活動，討論、制定新政策以及在刺激計劃中針對清潔能源大量撥款，國會現也在討論以前從未討論過的氣候變化法案。因此從外部看起來，美國在進行一場很長的討論，這是我們系統的一部分。我可以告訴你的是，過去一年，（美國）在致力于將氣候變化問題推至各個議題之首方面，是非常忙碌的。

我們正經歷中美貿易重要轉型

CBN:目前中美間的貿易摩擦不少，例如美國對中國的輪胎特保案以及中國相應采取的回應方式，你對此是否擔憂？

洪博培：不，我非常高興的是，我們有這么大規模的貿易關系，這代表了中美經濟關系的健康。

當30多年前，美國前總統老布什是駐華大使時，中美貿易量很小，每年僅有5億美元貿易額，現在已經是4000億美元，成為世界上第二大貿易關系，而且我非常有信心這將成為世界上最大的貿易關系。

我們正在經歷一段非常重要的中美貿易關系轉型期，而且這是在未來幾年中非常值得關注的一件事情。中國也在進行自身轉型，從一個強壯的出口平臺，一個投資大部分投入在出口領域的經濟體，到一個消費者主導、更為重要的經濟體。而美國從來就是一個高質量的出產國，我想在未來的一到兩年里，你會看到關系會改變一些，例如更高質量的產品、更多的市場準入，以及可能更多的對知識產權方面的保護。

如果你有一個每年4000億美元、世界上第二大的貿易關系，就難免會遇到一些小的問題。實際上，輪胎是我們貿易關系中非常小的摩擦，另外你說的案件也如此。作為美國駐華大使，我喜歡看總體局面——總體而言，我們之間99%的貿易關系不錯。

事實上，要知道中加貿易關系、中歐貿易關系也都有些問題，同時我們也發現，我們同加拿大、歐盟都是朋友，跟中國也是如此。因而讓貿易專家來處理此事（即貿易摩擦），他們基于WTO體系來處理此類事件，不會讓這些事情在我們的其他議題上擋路。

CBN:那你不擔憂這將演化成為中美間的嚴重貿易沖突嗎？

洪博培：這只可能在我們允許的條件下（才會發生）。但是我的感覺是，中美官員十分重視中美貿易關系，重視兩國關系中更大的其他議題，如全球經濟、地區安全、氣候變化等，你必須非常專業地處理這些問題，必須雙方互相尊重，增加理解，不能使小的問題讓所有其他問題都變成不可能。

“互學互幫，共同進步”

CBN：美國常務副國務卿詹姆斯·斯坦伯在《奧巴馬政府關于中美關系設想》的演講中提出新概念“戰略再保證”(strategic reassurance)，你怎么解讀？

洪博培：這是個很華麗的術語。這意味著透明度。正如我所說的，當你擁有世界上最重要的雙邊關系時，對于未來意圖的好的理解是非常重要的，例如對于國防預算，或者國防部門的理解，什么是優先性、資金用處、意圖何為等。

在美國我們發表各種預算，包括所有的花費、計劃、優先項目，這讓世界理解我們如何做以及我們的意圖是什么，雖然有時候我們會被誤解。

我想常務副國務卿詹姆斯·斯坦伯講話的意義在于，中美間在互相理解、在長期目標等方面更加夯實基礎，這可以帶來更好的兩國關系以及更和平的雙邊關系。

CBN:如果請你形容中美關系，你會選擇什么術語？

洪博培：我經常說這是一種相互依賴（interdependent）的關系。

CBN:奧巴馬總統將在新加坡同亞洲領導人會面，與上屆政府相比，他在此次會面中將向東南亞傳遞什么信息？

洪博培：我不想在每屆政府間作比較，我在東南亞住過，對東南亞比較了解，一直以來在這一地區都有“美國可以做到更多”的意見。不過東盟對于美國而言，是非常重要的地區。從經濟上而言，我們在東南亞有大量的貿易；從地區安全角度來說，馬六甲海峽是海上交通要道和進入東南亞的門戶，需要各鄰國的合作抵抗海盜。我們一直以來都參與東盟事務，并且一直會保持下去。

CBN:目前對于該地區的結構設計，即東亞共同體，至少有2個方案，一個來自日本，一個來自澳大利亞，不知哪個更受美國青睞？

洪博培：我不知道是否美國有更青睞的一個方案，因為我不知道是不是他們已經完成了關于此方面的討論。我們鼓勵任何將經濟紐帶系得更緊、更自由的貿易和投資、更好的安全以及政府治理的討論。要記得的是，美國是一個太平洋國家，無論在此區域發生什么，我們總是想參與其中，而大部分亞太地區國家也希望美國參與。

我記得20年前住在東南亞時，也有相似的概念曾經流行過，即不需要美國的參與，但彼時許多此區域的國家，并不喜歡這種提議，他們希望美國作為一個太平洋國家可以參與。

年代在改變，現在的年輕人更想把距離縮短。在上一代或兩代人中，我們在亞太地區打過仗，那一代人對此地區有感情是非常自然的。現在年輕人雖在和平和繁榮中成長，溝通距離縮短，所以我認為甚至是對于年輕一代，也對互相了解非常有興趣，正如中文所說，要“互相學習，互相幫忙，共同進步”。