馮迪凡

●中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位：獲承認(rèn)近了

●應(yīng)對(duì)氣候變化：中美須起領(lǐng)導(dǎo)作用

●貿(mào)易摩擦：中美間99%的貿(mào)易不錯(cuò)

●東亞共同體：太平洋事務(wù)美都想?yún)⑴c

在美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬首次以總統(tǒng)身份訪問(wèn)中國(guó)前夕，美國(guó)駐華大使洪博培再次以“世界上最重要的雙邊關(guān)系”來(lái)形容中美關(guān)系。

今年4月1日在倫敦，奧巴馬在與中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤會(huì)面時(shí)提出，中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系。7個(gè)多月以來(lái)，在國(guó)際金融機(jī)構(gòu)改革、應(yīng)對(duì)氣候變化以及貿(mào)易摩擦等問(wèn)題上的交鋒，讓外界一度對(duì)這一關(guān)系認(rèn)定產(chǎn)生了些許懷疑。但昨日在接受CBN獨(dú)家專訪時(shí)，洪博培以重申這樣一個(gè)觀點(diǎn)，為與記者的這次對(duì)話定下了基調(diào)。

外交部發(fā)言人馬朝旭昨日宣布，應(yīng)國(guó)家主席胡錦濤邀請(qǐng)，美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬將于11月15日至18日對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。屆時(shí)，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人將在北京就中美關(guān)系和共同關(guān)心的重大國(guó)際與地區(qū)問(wèn)題深入交換意見(jiàn)。奧巴馬總統(tǒng)還將訪問(wèn)上海。

洪博文昨日表示，此次中美間討論的最重要話題，將包括清潔技術(shù)，應(yīng)對(duì)氣候變化、經(jīng)濟(jì)危機(jī)，世界經(jīng)濟(jì)以及地區(qū)安全問(wèn)題等。

“承認(rèn)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位”近了

CBN:奧巴馬此次訪華的議題重點(diǎn)將在何領(lǐng)域？

洪博培：中美關(guān)系是世界上最重要的關(guān)系之一，作為美國(guó)駐華大使，我認(rèn)為中美關(guān)系是世界上最重要的雙邊關(guān)系，所以中美之間將討論一些全球維度的話題，包括清潔技術(shù)，應(yīng)對(duì)氣候變化、經(jīng)濟(jì)危機(jī)等。世界經(jīng)濟(jì)也是很重要的話題，這不僅是我們兩國(guó)關(guān)注，也是其他很多國(guó)家所關(guān)注的。

地區(qū)性安全話題也是中美之間將要探討的，包括朝鮮和阿富汗、巴基斯坦以及伊朗問(wèn)題，這都是中美之間將討論的最重要話題。

CBN:預(yù)計(jì)在哪些領(lǐng)域中會(huì)簽署一些協(xié)議？

洪博培：在奧巴馬訪華前一天，美國(guó)能源部長(zhǎng)朱棣文會(huì)先訪華，這其中就包括在清潔能源研究中心方面的合作協(xié)議，可能涉及中美兩國(guó)致力于能效研究、電池汽車(chē)、清潔煤以及碳捕獲技術(shù)等等，我們希望在這些方面能取得進(jìn)展。

CBN:在上周召開(kāi)中美商貿(mào)聯(lián)席會(huì)議之前，有消息說(shuō)美方將承認(rèn)中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，那么在奧巴馬訪華時(shí)，我們是否可以期待此好消息？

洪博培：我不知道這（議題）是否會(huì)拿到總統(tǒng)的訪問(wèn)中來(lái)。

我們是在同中方討論這個(gè)議題。在美國(guó)國(guó)會(huì)，（對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位的認(rèn)定）是一個(gè)每年都進(jìn)行的評(píng)估，他們?cè)u(píng)估得非常仔細(xì)，作出決定的方式也是量化的。我們和歐洲以及其他發(fā)達(dá)國(guó)家，在衡量這個(gè)問(wèn)題方面有著非常嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。

我猜想，我們是距離比較近了（getting quite close），而且這個(gè)討論會(huì)持續(xù)，但是我不認(rèn)為這會(huì)發(fā)生在總統(tǒng)的訪問(wèn)之中。

氣候問(wèn)題上中美必須起領(lǐng)導(dǎo)作用

CBN:在氣候變化議題上，從3月份開(kāi)始，外界就有奧巴馬訪華期間中美雙方可能達(dá)成一個(gè)應(yīng)對(duì)氣候變化的雙邊協(xié)議的預(yù)期，現(xiàn)在我們還可以有這樣的預(yù)期嗎？

洪博培：目前最重要的是中美之間交換建議，并致力于合作來(lái)準(zhǔn)備哥本哈根會(huì)議。

如果中美合作順利，世界其他各國(guó)將予以仿效，但是如果中美不能同心，那也許就會(huì)有麻煩了。因?yàn)槿缛糁忻啦蛔觯瑳](méi)有其他國(guó)家將會(huì)做。

作為世界上兩個(gè)最大的碳排放國(guó)，我們有責(zé)任比其他國(guó)家更努力尋求有效計(jì)劃，此計(jì)劃不意味著在哥本哈根的結(jié)束，而是一個(gè)將開(kāi)始的進(jìn)程。我們一方面會(huì)研究如何應(yīng)對(duì)碳排放，以及某些關(guān)于2020年及2050年的目標(biāo)，同時(shí)也要研究關(guān)于清潔能源、能效以及可再生能源所占比例、汽車(chē)等政策。在這些方面中國(guó)都起到了領(lǐng)導(dǎo)作用，這都將成為更廣闊的討論議題。
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世界需要一同尋找解決方案，但是中美兩國(guó)必須起到領(lǐng)導(dǎo)作用。

CBN:目前認(rèn)為，由于美國(guó)國(guó)內(nèi)無(wú)法通過(guò)氣候變化法案，導(dǎo)致美國(guó)在氣候變化談判桌上立場(chǎng)軟弱，你同意這種觀點(diǎn)嗎？

洪博培：當(dāng)我做州長(zhǎng)時(shí)，很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)我都看到了美國(guó)是如何應(yīng)對(duì)氣候變化和清潔能源問(wèn)題的。實(shí)際上美國(guó)在不久之前在此方面做得確實(shí)不多，市長(zhǎng)、州長(zhǎng)以及華盛頓的政策決定者基本上沒(méi)有什么行動(dòng)。

但是在過(guò)去的一年中，我從未見(jiàn)過(guò)有這么多的活動(dòng)，討論、制定新政策以及在刺激計(jì)劃中針對(duì)清潔能源大量撥款，國(guó)會(huì)現(xiàn)也在討論以前從未討論過(guò)的氣候變化法案。因此從外部看起來(lái)，美國(guó)在進(jìn)行一場(chǎng)很長(zhǎng)的討論，這是我們系統(tǒng)的一部分。我可以告訴你的是，過(guò)去一年，（美國(guó)）在致力于將氣候變化問(wèn)題推至各個(gè)議題之首方面，是非常忙碌的。

我們正經(jīng)歷中美貿(mào)易重要轉(zhuǎn)型

CBN:目前中美間的貿(mào)易摩擦不少，例如美國(guó)對(duì)中國(guó)的輪胎特保案以及中國(guó)相應(yīng)采取的回應(yīng)方式，你對(duì)此是否擔(dān)憂？

洪博培：不，我非常高興的是，我們有這么大規(guī)模的貿(mào)易關(guān)系，這代表了中美經(jīng)濟(jì)關(guān)系的健康。

當(dāng)30多年前，美國(guó)前總統(tǒng)老布什是駐華大使時(shí)，中美貿(mào)易量很小，每年僅有5億美元貿(mào)易額，現(xiàn)在已經(jīng)是4000億美元，成為世界上第二大貿(mào)易關(guān)系，而且我非常有信心這將成為世界上最大的貿(mào)易關(guān)系。

我們正在經(jīng)歷一段非常重要的中美貿(mào)易關(guān)系轉(zhuǎn)型期，而且這是在未來(lái)幾年中非常值得關(guān)注的一件事情。中國(guó)也在進(jìn)行自身轉(zhuǎn)型，從一個(gè)強(qiáng)壯的出口平臺(tái)，一個(gè)投資大部分投入在出口領(lǐng)域的經(jīng)濟(jì)體，到一個(gè)消費(fèi)者主導(dǎo)、更為重要的經(jīng)濟(jì)體。而美國(guó)從來(lái)就是一個(gè)高質(zhì)量的出產(chǎn)國(guó)，我想在未來(lái)的一到兩年里，你會(huì)看到關(guān)系會(huì)改變一些，例如更高質(zhì)量的產(chǎn)品、更多的市場(chǎng)準(zhǔn)入，以及可能更多的對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面的保護(hù)。

如果你有一個(gè)每年4000億美元、世界上第二大的貿(mào)易關(guān)系，就難免會(huì)遇到一些小的問(wèn)題。實(shí)際上，輪胎是我們貿(mào)易關(guān)系中非常小的摩擦，另外你說(shuō)的案件也如此。作為美國(guó)駐華大使，我喜歡看總體局面——總體而言，我們之間99%的貿(mào)易關(guān)系不錯(cuò)。

事實(shí)上，要知道中加貿(mào)易關(guān)系、中歐貿(mào)易關(guān)系也都有些問(wèn)題，同時(shí)我們也發(fā)現(xiàn)，我們同加拿大、歐盟都是朋友，跟中國(guó)也是如此。因而讓貿(mào)易專家來(lái)處理此事（即貿(mào)易摩擦），他們基于WTO體系來(lái)處理此類事件，不會(huì)讓這些事情在我們的其他議題上擋路。

CBN:那你不擔(dān)憂這將演化成為中美間的嚴(yán)重貿(mào)易沖突嗎？

洪博培：這只可能在我們?cè)试S的條件下（才會(huì)發(fā)生）。但是我的感覺(jué)是，中美官員十分重視中美貿(mào)易關(guān)系，重視兩國(guó)關(guān)系中更大的其他議題，如全球經(jīng)濟(jì)、地區(qū)安全、氣候變化等，你必須非常專業(yè)地處理這些問(wèn)題，必須雙方互相尊重，增加理解，不能使小的問(wèn)題讓所有其他問(wèn)題都變成不可能。

“互學(xué)互幫，共同進(jìn)步”

CBN：美國(guó)常務(wù)副國(guó)務(wù)卿詹姆斯·斯坦伯在《奧巴馬政府關(guān)于中美關(guān)系設(shè)想》的演講中提出新概念“戰(zhàn)略再保證”(strategic reassurance)，你怎么解讀？

洪博培：這是個(gè)很華麗的術(shù)語(yǔ)。這意味著透明度。正如我所說(shuō)的，當(dāng)你擁有世界上最重要的雙邊關(guān)系時(shí)，對(duì)于未來(lái)意圖的好的理解是非常重要的，例如對(duì)于國(guó)防預(yù)算，或者國(guó)防部門(mén)的理解，什么是優(yōu)先性、資金用處、意圖何為等。

在美國(guó)我們發(fā)表各種預(yù)算，包括所有的花費(fèi)、計(jì)劃、優(yōu)先項(xiàng)目，這讓世界理解我們?nèi)绾巫鲆约拔覀兊囊鈭D是什么，雖然有時(shí)候我們會(huì)被誤解。

我想常務(wù)副國(guó)務(wù)卿詹姆斯·斯坦伯講話的意義在于，中美間在互相理解、在長(zhǎng)期目標(biāo)等方面更加夯實(shí)基礎(chǔ)，這可以帶來(lái)更好的兩國(guó)關(guān)系以及更和平的雙邊關(guān)系。

CBN:如果請(qǐng)你形容中美關(guān)系，你會(huì)選擇什么術(shù)語(yǔ)？

洪博培：我經(jīng)常說(shuō)這是一種相互依賴（interdependent）的關(guān)系。

CBN:奧巴馬總統(tǒng)將在新加坡同亞洲領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)面，與上屆政府相比，他在此次會(huì)面中將向東南亞傳遞什么信息？

洪博培：我不想在每屆政府間作比較，我在東南亞住過(guò)，對(duì)東南亞比較了解，一直以來(lái)在這一地區(qū)都有“美國(guó)可以做到更多”的意見(jiàn)。不過(guò)東盟對(duì)于美國(guó)而言，是非常重要的地區(qū)。從經(jīng)濟(jì)上而言，我們?cè)跂|南亞有大量的貿(mào)易；從地區(qū)安全角度來(lái)說(shuō)，馬六甲海峽是海上交通要道和進(jìn)入東南亞的門(mén)戶，需要各鄰國(guó)的合作抵抗海盜。我們一直以來(lái)都參與東盟事務(wù)，并且一直會(huì)保持下去。

CBN:目前對(duì)于該地區(qū)的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，即東亞共同體，至少有2個(gè)方案，一個(gè)來(lái)自日本，一個(gè)來(lái)自澳大利亞，不知哪個(gè)更受美國(guó)青睞？

洪博培：我不知道是否美國(guó)有更青睞的一個(gè)方案，因?yàn)槲也恢朗遣皇撬麄円呀?jīng)完成了關(guān)于此方面的討論。我們鼓勵(lì)任何將經(jīng)濟(jì)紐帶系得更緊、更自由的貿(mào)易和投資、更好的安全以及政府治理的討論。要記得的是，美國(guó)是一個(gè)太平洋國(guó)家，無(wú)論在此區(qū)域發(fā)生什么，我們總是想?yún)⑴c其中，而大部分亞太地區(qū)國(guó)家也希望美國(guó)參與。

我記得20年前住在東南亞時(shí)，也有相似的概念曾經(jīng)流行過(guò)，即不需要美國(guó)的參與，但彼時(shí)許多此區(qū)域的國(guó)家，并不喜歡這種提議，他們希望美國(guó)作為一個(gè)太平洋國(guó)家可以參與。

年代在改變，現(xiàn)在的年輕人更想把距離縮短。在上一代或兩代人中，我們?cè)趤喬貐^(qū)打過(guò)仗，那一代人對(duì)此地區(qū)有感情是非常自然的。現(xiàn)在年輕人雖在和平和繁榮中成長(zhǎng)，溝通距離縮短，所以我認(rèn)為甚至是對(duì)于年輕一代，也對(duì)互相了解非常有興趣，正如中文所說(shuō)，要“互相學(xué)習(xí)，互相幫忙，共同進(jìn)步”。