天然氣荒 不天然！

主持人（勞春燕）：

您好，歡迎收看《新聞1+1》。

2009年的第一場雪似乎比往年要來得要早一些，而就在天寒地凍，人們最最需要溫暖的時候，有些城市卻鬧起了天然氣的“氣荒”，荒到什么程度呢？我們先一起來看一個短片。

（播放短片）

解說：

這幾天，對于重慶市出租車司機而言，排隊加氣成為比拉客更重要的事情。1小時38分，68.6元，這是司機杜師傅計價器上顯示的等待時間。為了加一次氣，大部分車輛都至少需排隊兩個小時以上。

在湖南湘潭，使用天然氣的出租車也排起一公里多長的長龍，長時間的等待，讓司機師傅們的情緒極易激動。

出租車司機1：

就賺了幾十塊錢，指頭都凍紅了，還有人不自覺還要插隊。

出租車司機2：

我們做不起來生意，外人客人打不到車。

出租車司機3：

燒油我們的成本就高了，成本就相當的高。

胡克華（揚州市燃氣用氣公司）：

我們盡量尋找氣源，盡量保加氣站這一塊，能有多大用多大的力，所以還請廣大的出租車司機諒解一下。

解說：

就在南方多個城市遭遇加氣難的同時，中部城市河南鄭州也同樣遭遇供氣緊張。11月17日，全市僅有三分之一的出租車能夠上路運營，而三百多輛城市公交因為加不上氣也不得不停運。此外，還有多個加氣站也暫停營業。

出租車司機4：

也不知道前面沒加上氣，跑到這兒，這里又沒加上氣。

出租車司機5：

昨天下午七點鐘，一直到現在。

記者：

吃飯怎么辦呢？

出租車司機5：

吃飯就隨便吃一點吧，車上睡了一夜了。

解說：

11月以來，中國持續大范圍的雨雪冰凍天氣，被普遍認為是各地，特別是南方地區天然氣供應緊張的直接原因。近幾天，各地也紛紛出臺緊急預案，以各種措施保證居民基本生活用氣。而在無法臨時加大供應量的前提下，最為普遍的手段就是消減工業以及商業用氣。

殷楨（諾貝爾集團有限公司燃氣副組長）：

如果還是說要限量，那只是停產，窯爐熄火熄掉，停產。

解說：

這是杭州一家國內知名的磁磚生產企業，作為天然氣用氣大戶，他們的貨運司機不得不加班加點趕赴外地緊急采集液化氣作為替代氣源，但液化氣也同樣供應不足，價格飛漲。

在杭州，除了工業企業停氣為不斷擴大，此外杭州市及以下相關單位將帶頭嚴格控制空調采暖用氣，除中午午休的兩個小時之外，停止使用天然氣，供暖空調。

就在各地天然氣供應頻頻告急的同時有媒體報道，11月3日，占全國天然氣產量70%的中石油發布通知稱，將限量供應天然氣。此消息一度引發輿論激烈反應。

但是對此，中石油方面并沒有給予回應。今天下午，中石油給我們欄目發來了一份詳細的材料說明，材料中聲稱，目前中國石油的天然氣產量、管量已經到了最大，增加供應量的余地已經很小，現在雖然已經大幅壓縮了工業商業用氣，居民用氣量依然有增無減，一些城市天然氣供應已經接近極限。

主持人：

今天來到我們演播室的專家是能源專家韓曉平先生，韓先生你好。

韓曉平（能源專家）：

你好。

主持人：

這么大規模的“氣荒”好像還是第一次碰到，現在大家都在問同一個問題，到底是誰制造了這么一場“氣荒”？

韓曉平：

剛才也講了，就是天氣的原因實際上天氣不是主要的原因，我們知道每一年都會有天氣，都會寒冷，實際上作為天氣供應來說，你必須考慮寒冷的問題，但是至少造成這一次氣荒的主要原因不是寒冷的問題。我們知道天然氣并不是靠公路來運輸的，所以下雪對于天然氣的運輸是不會構成任何威脅的，它主要是靠管道運輸。天然氣現在造成的問題主要是勘探開發和后繼的這些管道建設，地下儲氣庫這些方面投資不足造成的主要原因。

主持人：

所以說，跟供氣商還是有直接的關系。

韓曉平：

對，主要是供氣商造成的。

主持人：

現在我也看到有一種說法，說這里邊還有一個因素，就是因為兩大石油巨頭在“逼宮”，要求漲價，您認為這種因素占了多少比重？

韓曉平：

這個不能排除。因為我們知道像重慶這種地方它本身就是天然氣產地，不久前大家都知道開縣井噴，當時就死了很多的人，但實際上就是因為天然氣噴出來，所以那個地方本來是天然氣非常富裕的地方，所以理論上不太可能，而且重慶的人很少的商業建筑才是用這種，我們叫做燃氣空調，絕大多數的人都是用電空調，所以這個城市的人并不依賴天然氣來采暖。所以這種可能性應該是非常小，因為天氣影響。正常使用的情況下，突然出現這種大規模的短缺，那么和天然氣的生產本身有密切不可分割的原因。

主持人：

看來這一次的天然氣的“氣荒”不僅僅是天然因素造成的。

韓曉平
　　
顯然不是天然的。

主持人：

但我也看到中石油方面他們有表態，說現在天然氣的供應已經到了一個極限，到底是他們不愿意，還是沒有能力加大這個供應量？

韓曉平：

所謂極限就是說你投資不足才會出現極限，我們實際上天然氣的供應隨著市場的這種需求，肯定是不斷地在增加的，但是如果你的生產跟不上這種需求的增加，你就可以說是到極限。但是我們中國這些年的增加，像中石油、中石化自己覺得還是不錯的，但是我們跟國際社會來比，當時的歐洲、美國，在天然氣大發展的時候，它的增長遠遠超過我們。而且那個時候美國、歐洲，它們的天然氣價格并不我們今天的更高，所以在天然氣能夠被市場所接受的情況下，才能夠得到更大的發展。但更重要的是要有更多的人來推動這件事情。

主持人：

你說到一個價格的問題，因為現在也有一種觀點認為，就是因為現在天然氣的價格過低了，所以兩大石油巨頭他們是在做賠本的買賣，所以他們不愿意加大投入。

韓曉平：

這是一個比較的問題，看跟什么比，國際油價到80美金了，當然他會覺得他虧了，如果把天然氣跟國際油價來掛鉤的話，他一定會覺得他不賺那么多錢。但事實上，我們知道很多的國家，比如在美國，由于天氣是一個多元的競爭，所以它現在的氣價并比我們更高，所以在兩大巨頭來說，因為天然氣的價格太低了，他們不愿意去做這件事情，實際上我覺得在某種程度上是有這個因素了。因為天然氣對他們來說，可能沒有他們原來預期的這么多的利潤，這個事情可能還要另當考慮了。

主持人：

據您的了解，他們在開發天然氣方面，他們到底賠不賠錢？

韓曉平：

這個就看他們自己的成本控制了。我們知道同樣的形成，在很多的國家實際上是能夠賺錢的，如果說中石油、中石化因此而不能賺錢，那么和他們的經營是不是有關系，我們大家要有所疑問了。

主持人：

反正不是管什么原因造成了這樣的一次氣荒，我想作為兩大石油巨頭，我想他們不僅僅是要賺錢，更重要的是還承擔起這么一份社會責任。在這一次鬧“氣荒”的城市當中，武漢可以說是情況最嚴重的，天然氣的供應缺口已經達到了每天80萬立米。

接下來我們也來連線武漢市天然氣公司的一位新聞發言人余國華先生。

余先生，你好。

余國華（武漢市天然氣公司新聞發言人）：

你好，主持人。

主持人：

余先生，你們那兒“氣荒”現在緊張到什么樣的程度了？

余國華：

應該來說，目前武漢市整體的天然氣供應還是非常緊張。從上周，就是12日左右，我們就已經開始啟動了武漢市應急預案。按照保民生、保公交、保穩定這樣一個基本原則進行了一個緊張時期的供應。

主持人：

你們家天然氣的供應還跟得上嗎？

余國華：

應該說我們家里的民用這一塊，我這一塊按照優先保障原則應該還沒有受到影響。

主持人：

所以民用基本上是能夠得到保證的？

余國華：

對，目前武漢市的民用還是能夠基本保障。

主持人：

你們在協調天然氣方面，有沒有跟上游的企業聯系過，請他們增加供應量？

余國華：

這個應該說，武漢市發現氣源緊張的情況下，我們就已經開始在跟中石油進行相關的聯絡，希望他們能夠增補我們的氣量。但是根據我們重慶市的了解，和對我們一些調研發現，的的確確全國的氣溫降的降幅比較大，也來得比較突然。武漢市的氣溫也是出現了近年罕見的這樣現狀，導致了整體一個緊張的狀況。

主持人：

您認為下來緊張狀況還是天氣原因造成的？

余國華：

我想這個不僅僅是天氣原因，應該來說一個是天氣原因，主要我想還是調控手段比較匱乏的一個原因。

主持人：

調控手段比較匱乏，是供氣公司的原因嗎？

余國華：

這個應該來說是多方面的。

主持人：

什么樣的原因？

余國華：

比如說，像我們作為終端城市，我們本身對氣源的組織，還有結構的調控，因為它每一年都有一個高峰，有一個低峰的峰值調配，一個可能就是因為我們給中石油上報總量之后，中石油這塊能夠批給我們的總量，我們根據我們的聯絡，應該說它也一直在給我們想方設法增加總量。但實際上可能從中石油來說，和從我們武漢市本地來說，我們對氣源的組織準備應該來說這塊的投入，還有準備還是不夠的。

主持人：

往年有沒有出現過這么嚴重的“氣短”、“氣荒”的情況？

余國華：

武漢市應該來說，2004年開始引入天然氣，今年是第一次出現這樣大范圍的緊張局面。

主持人：

今年還是第一次出現這樣的情況？

余國華：

對，應該來說在去年年底和今年供氣也出現過一段緊張的局面，但是沒有出現像現在這么緊張的一個局面。

主持人：

好的，謝謝余先生。

聽余先生的說法，還是跟供應跟協調有著直接的關系。

韓曉平：

天然氣這個生產，你不僅要投氣田、投管道，還要投地下儲氣庫。像武漢這樣的城市應該有自己的地下儲備資源，但是如果它沒有投的話，它就會碰到在冬天的時候，供氣緊張的時候，它自己就沒有辦法平衡了。

主持人：

地下儲氣庫應該是誰來投？

韓曉平：

原則上應該是石油公司來投，因為中石油或者中石化，他們負責這個城市供氣的情況下，它應該建立地下儲氣庫，來保證這個天然氣的供應。但是地方也可以參與投資，比如北京的話，地方也參與了投資。

主持人：

這就是一個機制上的問題。

韓曉平：

對。

主持人：

我也看到一個說法，在咱們國家，儲氣庫存量占到消費量是3%，但是世界的平均水平是15%，在美國是20%，俄羅斯是16%，為什么差異那么大？

韓曉平：

我們就是很多企業只是掙現錢，他們就想，我建了管道，把它賣了就完了，沒有氣的話，它沒有責任在里頭，因為在很多國家如果你不能保證我供氣，你要賠償我的。但是由于我們的國家，這些大的央企它不負責這種賠償責任，所以它沒有這種意愿，也沒有這種壓力。實際上應該是多元的，如果他們不去建應該社會上也有一些主體來建立社會儲氣庫。所以在美國是有很多的公司，有很多公司就專門建地下儲氣庫，然后它就租用這個庫房給別人用，所以就解決了這個問題。

主持人：

咱們國家允許其它的公司來建這個儲氣庫嗎？

韓曉平：

你想建的話，恐怕這些大的公司也不跟你合作，所也沒有人把氣向你那里輸，所以這個機制在目前，在一個比較壟斷的情況下還是很難的。

主持人：

所以還是壟斷機制惹的禍。

韓曉平：

對。

主持人：

我們也看到這樣一個問題，既然現在這個儲氣庫還沒跟上，那是不是現在使用量有些超前呢？供需的矛盾，我們還是要來分析一下需方的問題。

韓曉平：

使用量是按規劃的，天然氣的東西和別的不一樣，不像蘿卜、白菜，買了以后可以存在地窖里頭，天然氣來了就要用，所以任何一個城市的天然氣使用都是要嚴格按照規劃，所以不太可能出現這種情況。如果說你建了，沒有人給你供氣，這個氣也不給你通，一旦通了氣就要保證供氣，現在是通了氣，不能保證供氣，那么問題就不在于用戶，不在于城市，是不是沒有按照規劃，而是在于你是怎么來進行這種保證的。

主持人：

我們現在正在討論的是全國有多個城市鬧起了天然氣的“氣荒”，“氣荒”到底是什么原因造成的？有一些什么樣的解決之道？天然氣會漲價嗎？稍后繼續。

主持人：

歡迎回來。

我們今天正在關心的是全國有多個城市鬧起了天然氣的氣荒，在也次鬧“氣荒”的城市當中，還有一個城市還是重慶。重慶也鬧氣荒，讓人覺得非常意外，因為重慶本身就是產氣的城市，到底那兒的情況怎么樣？他們又采取了一些什么樣的舉措呢？

我們接下來就來連線中新社的記者郭虹。

郭虹，你好。

郭虹（中國新聞社記者）：

你好，主持人。

主持人：

你在重慶當地感覺到這個“氣荒”的緊張形勢了嗎？

郭虹：

在生活中最明顯的就是打出租車很難，特別難。

主持人：

所以這一次重慶也出臺了一個措施，就是直接跟出租車有的，就是以后打的要增加兩塊錢燃氣的附加費，當時的老百姓和出租車司機他們怎么看這個問題？

郭虹：

對老百姓來說，大多數認為還是比較突然的，因為重慶的出租車的起步費是非常低的，三公里在五塊錢左右，這相對來說，就增加了相當大一部分，但是大多數還是表示接受。而出租車司機來說，他們反映就覺得因為附加費是直接要上交的，對他們來說影響不大，但可能客流量會有一定的分流。

主持人：

反而是出租車司機開始擔心了，是不是會造成生意下降了？

郭虹：

對。

主持人：

重慶方面他們有一些什么樣的說法？相關部門怎么解釋為什么要增加這兩塊錢燃氣的附加費呢？

郭虹：

其實重慶市政府增加燃氣附加費只是它緩解目前氣緊的措施之一，它采取了三項措施：一個是向中石油方面爭取更多的天然氣供給量；二是采取優先供氣的原則對工業和對生活用氣方面采取不同的措施；第三才是增加燃起附加費。因為根據重慶市政府的說法是，重慶的油氣比價關系歷來是嚴重失衡的，由此導致油改氣的車輛非常集中，他們有一個數據說現在目前油改氣的車輛，用氣的車輛占全市營運車輛的30%左右，因此政府決定開征CNG的附加費，通過縮小氣和油的比價差，適度控制CNG的用量和CNG的改裝。

主持人：

好的，謝謝郭虹。

郭虹傳達了有一個信息，這一次為什么要加這個兩塊錢燃氣的附加費，是為了縮小用油和用氣的差別，這么做有這個必要嗎？

韓曉平：

它可能是沒有氣了，這樣加了以后希望更多的司機去加油，但實際上，這一次我們也注意到，重慶當地的中石油也有一個解釋，為什么出現短缺呢？就是老的氣田氣已經開始下降了，新的氣田還沒有打出來，實際上這背后就有很大的問題。因為作為一個生產規范來說，你必須要保證你不斷地開發，我們知道天然氣要不斷的滾進開發，不是你打一個井下去以后，就源源不斷，永遠出氣，它出一段時間肯定會下降，你必須再大新的井，勘探開發新的井，這有說明中石油在供氣保證方面是嚴重不足的。

主持人：

投入嚴重不足，為什么會造成這樣投入嚴重不足呢？

韓曉平：

也可能是他們說的不賺錢，他們說的氣價太低了，我們不賺錢，所以我們不愿去做這樣一件事情，是不是有這方面問題我們不知道，但是確實他們在這方面沒有很好地履行一個供氣的責任。

主持人：

是不是漲價了就能夠解決“氣荒”呢？

韓曉平：

現在也很難說，因為漲到多少能夠滿足他們的胃口我們現在不知道，如果說國際油價漲到130塊錢，你要對應著那樣一個價去漲氣價的話，恐怕誰也受不了，所以這實際上是一個悖論。如果你氣價漲太高的話，那么市場可能不接受你，很多人就不用氣了，如果氣價太低的話，可能對石油公司來說又是一個很大的影響，所以雙方之間，應該更有效進行一個定價機制。現在完全不是市場來定價，完全由一個行政來定價的話，可能確實也存在一定的問題。

主持人：

但是說到價格，我看到美國的天然氣價格在美國南方的一些城市，他們的天然氣價格是每立米一塊四，但是我們這里，天然氣的出廠就是每立米一塊錢，但是到了終端用戶那兒要三塊錢，這怎么會差別那么大？

韓曉平：

這確實有一個很大的問題，我們知道美國南方，美國主要的問題是，美國是一個非常開放的市場，無論從勘探開發，到輸氣，最后到地下儲氣，到供氣全部都是開放的，所以正是因為這種開放促進了整個的競爭，因為這種競爭使大家消費者獲得更低的氣價。在中國由于我們少數，只是有那么一兩個企業來經營那些事情，而且他們彼此之間又不相往來，所以他們的使用系統，他們供氣系統又非常封閉，所以就造成他們整個勘探開發如果不足的話，那么下一個供氣就不能保證，而且他們永遠會覺得這個氣價是不能滿足他們的要求的。還有，他們會把輸氣管道的折舊算得非常高，使進氣的價格非常低，所以卸任即便你生產了氣，也很難進入到這種管道。由于這種少數企業壟斷的市場，也造成了我們今天的供氣短缺。

主持人：

如果打破這種壟斷的格局，讓更多的企業進來，是不是就不會再鬧“氣荒”了？

韓曉平：

當然是這樣，因為美國的經驗告訴我們，就是更多的競爭者進入這個市場的時候，才能保證天然氣的供應，現在中石油、中石化，他們現在確實可能碰到兩個問題，一個就是他們技術本身不能夠不斷地開發出新的天然氣來。另一方面，他們可能投資的意愿也不是那么充分。在這種情況下，更多的企業主體能夠進入這個市場的話，肯定對整個市場會有一個促進。就像“鯰魚效應”，就會促進我們的企業更多向這方面的發展。所以很重要的一點就是要開放市場，不僅要開放上游的市場、中游的市場，也要開放地下儲氣庫，下游的市場現在是一個競爭的狀態，這種競爭應該引進更多的主體，而不能讓這些企業形成垂直一體化，特別現在擔心中石油的公司，上頭開發天然氣，中游輸送天然氣，到下游又去經營城市供氣，這樣就可能會對整個經營的格局會造成一種很大的影響。

主持人：

所以您覺得，如果解決這個氣荒，所以開放市場會比漲價更加有效。但這邊還有一個問題，就是說如果開放市場，讓更多企業來進入，會不會造成一些資源的亂采亂砍呢？

韓曉平：

亂采亂伐這個實際上是管理的問題。但是我們首先擔心的是安全問題，天然氣供應，但是如果沒有氣供的時候那是最不安全的，我們已經達到了最不安全的程度了，與其這樣我們為什么不讓那些更多的愿意進入這個市場的人來開發天然氣呢？實際我們并不要擔心，包括外資企業都可以來，如果你有技術，你在中國打出天然氣來，我們就應該開放。因為美國實際上就是非常開放，因為這種開放，使美國的天然氣源源不斷地增加了新的供應，特別是最近發現大量的頁巖氣，也就是奧巴馬為什么敢去承諾，他在減排上，參加整個全球的減排。