●不難看出，爭相打“環(huán)境牌”，利用環(huán)保問題設(shè)卡，正在成為大國外交角力的新動向。發(fā)達(dá)國家意欲通過環(huán)境問題，重新確立世界競爭規(guī)則。現(xiàn)在，碳關(guān)稅已經(jīng)是很好的提醒。

　　●我們現(xiàn)在正面臨一個大的時代轉(zhuǎn)變，從工業(yè)社會向綠色社會、低碳社會的轉(zhuǎn)變。如果你掌握了低碳技術(shù)、掌握了低碳時代的話語權(quán)，那么在新時代到來的時候，你才能成為時代的領(lǐng)跑者。

　　●主持人：本報記者支玲琳

●嘉賓：張梓太（復(fù)旦大學(xué)環(huán)境法研究中心主任、教授）

　　支玲琳：這幾天，中國代表團在哥本哈根的表現(xiàn)備受關(guān)注，與各方積極對話，表達(dá)在減排問題上的合作誠意和責(zé)任意識。對此，您怎么看？

　　張梓太：這次哥本哈根大會涉及國家根本利益，我們主動做一些說明，發(fā)表一些意見，這個從維護國家利益的角度是非常有必要的。氣候大會的實質(zhì)說白了，就是各個國家為自己爭取未來發(fā)展空間的一次大會。雖然是以人類未來的氣候安全為追求和出發(fā)點，但在這個過程中，各個國家都在謀求自身利益的最大化。所以，一味說NO是行不通的，我們還要據(jù)理力爭、有的放矢。

　　支玲琳：這次氣候大會上，碳關(guān)稅是爭議焦點。根據(jù)世界銀行的研究報告，如果碳關(guān)稅全面實施，在國際市場上，中國制造可能將面臨平均26%的關(guān)稅，出口量因此可能下滑21%。一旦實施，碳關(guān)稅將成為某些國家狙擊“中國制造”的利器。您怎么看？

　　張梓太：今年6月，美國眾議院通過了《美國清潔能源與安全法》。按照該法案，從2020年起將針對來自不實施碳減排限額國家的進口產(chǎn)品征收“邊境調(diào)節(jié)稅”。其實，這就是碳關(guān)稅。另外就是從2012年開始，2000多家航空公司被納入歐盟碳排放交易體系。屆時，只要飛機經(jīng)過歐盟的天空，就必須為排放的溫室氣體付費。我國幾十家航空公司均被納入了征稅范圍。更有甚者，法國從明年1月1日起，將針對法國國內(nèi)企業(yè)和家庭征收碳稅，同時還意欲借此推行碳關(guān)稅。這些都是迫在眉睫的事情，我們必須密切關(guān)注。

　　現(xiàn)在的關(guān)鍵是，我們也要主動地制定規(guī)則，用規(guī)則去應(yīng)對規(guī)則。有些規(guī)章制度，不一定要馬上出臺，但我們一定要有了解和研究。不難看出，爭相打“環(huán)境牌”，利用環(huán)保問題設(shè)卡，正在成為大國外交角力的新動向。發(fā)達(dá)國家意欲通過環(huán)境問題，重新確立世界競爭規(guī)則。在工業(yè)經(jīng)濟時代，WTO是發(fā)達(dá)國家制定的游戲規(guī)則，作為后發(fā)國家，我們只能被動接受這樣的游戲規(guī)則；那么，在綠色經(jīng)濟即將到來的時代，情況又會怎樣呢？在我看來，碳關(guān)稅已經(jīng)是很好的提醒。

　　支玲琳：盡管現(xiàn)在發(fā)展中國家激烈反對，但是發(fā)達(dá)國家推行碳關(guān)稅的決心恐難阻擋。一旦碳關(guān)稅的實施成為潮流，我們該如何應(yīng)對？

　　張梓太：不排除這種可能，因為這會是最直接也是最有效的遏制后發(fā)國家的手段。而且最近發(fā)達(dá)國家出臺了很多貿(mào)易保護主義的措施，WTO最近也放出風(fēng)來，說是碳關(guān)稅符合WTO規(guī)則。因為世貿(mào)規(guī)則里面有規(guī)定，出于保護人類、動植物的生命或健康，避免對環(huán)境造成嚴(yán)重污染，節(jié)約可耗盡的自然資源的目的，是受WTO認(rèn)可的限制貿(mào)易的理由。萬一這一點被確立下來，那么將來我們就會很被動。

　　支玲琳：現(xiàn)在觀點認(rèn)為，與其讓別人征了我們的碳關(guān)稅，去補貼他們自己的企業(yè)，不如我們自己先征碳稅、碳關(guān)稅。您怎么看？

　　張梓太：若能如此，將是我們國家在碳減排、氣候變化應(yīng)對策略上的重大變化。目前我們所采取的，還是一種自上而下的發(fā)動機制，實際上還沒有真正調(diào)動起全社會的力量。雖然環(huán)保問題可能會涉及一些利益上做減法的問題，可能會引起相關(guān)利益者的不配合甚至是抵觸。但是只要制度安排得當(dāng)，還是可以把這股力量發(fā)動起來的。因為減排這個事情，做好了就是雙贏。一來，企業(yè)可以從政府獲得相應(yīng)補償；二來，政府也可以從企業(yè)獲得減排的稅收增益。只要資金支持和技術(shù)支持到位，我相信企業(yè)一定會愿意加入進來。當(dāng)然，按照以前的思路，是“你不遵守我就要懲罰你”，但是現(xiàn)在一定要轉(zhuǎn)變過來。在應(yīng)對氣候變化的減排問題上，不是處罰的問題，關(guān)鍵是激勵如何到位，要學(xué)會誘導(dǎo)和鼓勵。

　　實際上，我們并不缺乏鼓勵措施。比如，《節(jié)約能源法》、《循環(huán)經(jīng)濟促進法》里面，規(guī)定了很多的獎勵措施。如減免稅收、信貸支持、優(yōu)先采購，這些措施都是可以調(diào)動企業(yè)積極性的，可問題是需要進一步具體、細(xì)化、落實。實際上，不能單一依靠行政力量、自上而下的發(fā)動，我們還要借重市場的力量、借助市場的手段加以推進。比如碳交易市場的培育，碳交易規(guī)則的確立。現(xiàn)在上海、北京、天津都已經(jīng)有交易所，這些市場要認(rèn)真培育壯大。通過市場交易，實現(xiàn)企業(yè)的自我減排。

　　應(yīng)對氣候變化和碳減排，我們不能再沿用傳統(tǒng)的懲治思路，而是要多用征稅這樣的經(jīng)濟手段，如征收碳稅、碳關(guān)稅。從這個層面理解，國外開始征收碳稅、碳關(guān)稅對我們而言，也未嘗不是一個倒逼機制。我們不妨自己先征收起來，也為將來避免被征稅做好鋪墊。

　　支玲琳：從一個角度看，征碳關(guān)稅是遏制“中國制造”的一劑猛藥；但換個角度看，開征碳稅、碳關(guān)稅，恰恰是低碳經(jīng)濟體現(xiàn)的增長點。盡管這兩年我們對低碳經(jīng)濟的宣傳不少，但具體低碳經(jīng)濟如何演繹增長，較之發(fā)達(dá)國家，我們的研究似乎還很不夠。

　　張梓太：雖然現(xiàn)在低碳經(jīng)濟很熱鬧，但是現(xiàn)在國內(nèi)對它的研究還只停留在理論層面，沒有落到制度構(gòu)建上。我們現(xiàn)在正面臨一個大的時代轉(zhuǎn)變，從工業(yè)社會向綠色社會、低碳社會的轉(zhuǎn)變。如果你掌握了低碳技術(shù)、掌握了低碳時代的話語權(quán)，那么在新時代到來的時候，你才能成為時代的領(lǐng)跑者。

　　現(xiàn)在西方非常著急做這方面的工作。從好的方面想，確實是想為全球正在面臨的氣候危機做些事情，但是也不排除有人想通過這樣一個時機來遏制包括中國在內(nèi)的后發(fā)國家的發(fā)展空間。所以怎么反遏制，這個是我們要仔細(xì)思考的。因為這不僅涉及國家氣候安全，甚至涉及經(jīng)濟安全，乃至整個國家安全。如果真的能將氣候問題放在這樣一個高度，那么我相信，全社會的認(rèn)識也會提高和警醒。