●哥本哈根會(huì)議不是終點(diǎn)，而是新的起點(diǎn)。也許它是沒有達(dá)到一年前人們良好的預(yù)期，但不能就此判斷它是失敗的。現(xiàn)在最大的問題是如何將草案的內(nèi)容落實(shí)到行動(dòng)，使之成為一個(gè)具有法律約束力的協(xié)議。

●金融危機(jī)和環(huán)境危機(jī)，實(shí)際上都是基于一種生產(chǎn)方式，即盲目、唯一地去追求經(jīng)濟(jì)效益，實(shí)際是為了資本增殖而罔顧其他的生產(chǎn)方式。現(xiàn)在人們越來越意識到，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境發(fā)展同樣重要，一個(gè)都不能丟。

●主持人：本報(bào)見習(xí)記者　柳　田

●嘉　賓：莫里斯·斯特朗 （聯(lián)合國前副秘書長，聯(lián)合國環(huán)境規(guī)劃署首任執(zhí)行官）

楊　志（中國人民大學(xué)國際學(xué)院〈蘇州研究院〉副院長、經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授）

柳田：哥本哈根氣候變化大會(huì)上周結(jié)束，盡管這次會(huì)議被稱為“二戰(zhàn)后最重要的會(huì)議”，但結(jié)果似乎離人們的期望值還有點(diǎn)距離。

斯特朗：談判是一個(gè)非常困難、復(fù)雜的過程，我們不可能冀望通過一次會(huì)議解決所有問題。這次會(huì)議使得各國認(rèn)識到所面臨問題的重要性和困難點(diǎn)，并且初步達(dá)成共識，形成一個(gè)有約束力的框架，這是一個(gè)很好的啟動(dòng)，接下來才談得上針對相關(guān)要素展開具體談判。在整個(gè)過程中，最困難的可能是全球減排額度如何分配的問題。比如美國承諾到2020年比2005年減排17%，但是我認(rèn)為這個(gè)數(shù)字應(yīng)該是80%才夠。

楊志：最終形成的《哥本哈根協(xié)議》草案傳達(dá)出一個(gè)信號，大家要一致應(yīng)對氣候變化。草案在全球長期目標(biāo)、資金和技術(shù)支持、透明度等焦點(diǎn)問題上達(dá)成了共識，這對低碳經(jīng)濟(jì)、碳交易的發(fā)展是利好。總的來說，從1992年重視氣候變化的《聯(lián)合國氣候變化框架條約》，到1997年具有可操作機(jī)制的《京都議定書》、2007年的《巴厘島路線圖和時(shí)間表》，再到今天的哥本哈根會(huì)議探討具體的《行動(dòng)方案》，人類的共識正在深化。現(xiàn)在最大的問題是如何將草案的內(nèi)容落實(shí)到行動(dòng)，使之成為一個(gè)具有法律約束力的協(xié)議。哥本哈根會(huì)議不是終點(diǎn)，而是新的起點(diǎn)。也許它是沒有達(dá)到一年前人們良好的預(yù)期，但不能就此判斷它是失敗的。

柳田：中國提出到2020年單位GDP二氧化碳減排40%-45%的目標(biāo)，其他國家也陸續(xù)公布各自的減排目標(biāo)。兩位對此作何評價(jià)？

斯特朗：與很多發(fā)達(dá)國家相比，中國在減排問題上很有行動(dòng)力，中國做出到2020年單位GDP二氧化碳減排40%-45%的目標(biāo)，這需要很大的決心，也需要不懈的努力，中國的減排行動(dòng)將對世界各國產(chǎn)生積極影響。中國已經(jīng)認(rèn)識到氣候變化的危害性，越來越頻繁的洪澇災(zāi)害、干旱還有極端天氣都給農(nóng)業(yè)生產(chǎn)造成巨大影響。中國已經(jīng)意識到，解決自己的問題同時(shí)也是在解決世界的問題。至于其他國家，也已經(jīng)意識到要減排并且有所行動(dòng)，但是現(xiàn)在看來減排力度還很不夠。

楊志：在《京都議定書》的框架中，沒有對發(fā)展中國家包括中國提出節(jié)能減排的任務(wù)，不要說硬性指標(biāo)，就是軟性指標(biāo)也沒有。中國是從自愿減排承擔(dān)義務(wù)的角度提出了這樣一個(gè)目標(biāo)。需要注意的是，這不僅是中國首次公布關(guān)于二氧化碳的減排目標(biāo)，而且最重要的是一個(gè)“可統(tǒng)計(jì)、可監(jiān)測、可考核”的減排指標(biāo)。因此，這就形成了行動(dòng)方案，而不僅僅是個(gè)“話語權(quán)”的問題了。對別的國家尤其是發(fā)達(dá)國家來說，《京都議定書》把1990年定為減排基準(zhǔn)。但是包括歐盟在內(nèi)，計(jì)算下來不僅沒有實(shí)現(xiàn)減排承諾，反而排放有所增長。

柳田：斯特朗先生曾經(jīng)說過，“金融危機(jī)和環(huán)境危機(jī)同出一源”，怎么理解？

斯特朗：因?yàn)槭墙?jīng)濟(jì)活動(dòng)影響了環(huán)境，才引起氣候變化。從根子上講，氣候變化與國際金融危機(jī)都來源于目前經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)的不可持續(xù)的特性。環(huán)境和經(jīng)濟(jì)是相互作用的，改變經(jīng)濟(jì)增長方式，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)，就會(huì)對改變氣候有所幫助。中國提出構(gòu)建和諧社會(huì)以及科學(xué)發(fā)展觀的觀點(diǎn)，提倡讓環(huán)境和經(jīng)濟(jì)和諧發(fā)展。這種應(yīng)對思路和觀念都很新，很有建設(shè)性。在環(huán)境治理問題上，除了轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展結(jié)構(gòu)，比較難的還有怎么改變?nèi)藗兊纳罘绞健Ｎ艺J(rèn)為人們有能力把二氧化碳控制在較低水平，同時(shí)還能過不錯(cuò)的生活，這就需要我們將經(jīng)濟(jì)與生態(tài)結(jié)合起來考慮。

楊志：金融危機(jī)和環(huán)境危機(jī)，實(shí)際上都是基于一種生產(chǎn)方式，即盲目、唯一地去追求經(jīng)濟(jì)效益，實(shí)際是為了資本增殖而罔顧其他的生產(chǎn)方式。也就是美國前副總統(tǒng)戈?duì)栒f的，“只要金條，而不要地球、不要人類生活環(huán)境”的生產(chǎn)方式和價(jià)值觀。現(xiàn)在人們越來越意識到，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境發(fā)展同樣重要，一個(gè)都不能丟。

柳田：轉(zhuǎn)向減排的現(xiàn)實(shí)層面，有人說“生意仍然是現(xiàn)實(shí)的途徑”，當(dāng)減排與利益相沖突，具體到每個(gè)企業(yè)，他們未來的發(fā)展方向在哪里？

斯特朗：追求利潤和改善環(huán)境并不矛盾。如果環(huán)境事業(yè)沒利益人們就不會(huì)做，問題是要能從提高生活質(zhì)量的方面發(fā)現(xiàn)怎么賺錢，同時(shí)達(dá)到減排目的。企業(yè)可以在很多地方尋找利益點(diǎn)。比如說節(jié)能燈，同等條件下可以節(jié)電80%，對環(huán)境的貢獻(xiàn)很大。企業(yè)的利益系統(tǒng)，可以對社會(huì)有利也可以有害。改變企業(yè)的盈利模式，讓可以獲利的項(xiàng)目轉(zhuǎn)向環(huán)境友好型，幫助企業(yè)減少對環(huán)境的影響，這也是我們共同的責(zé)任。

楊志：中國未來要做的一個(gè)是清潔能源，一個(gè)是碳金融。中國已經(jīng)公布了減排目標(biāo)，這就是說，我們距離快速鏈接碳交易市場的時(shí)候不遠(yuǎn)了。碳交易本身雖然和應(yīng)對氣候變化沒有直接的關(guān)系，但它是推動(dòng)低碳經(jīng)濟(jì)的動(dòng)力機(jī)制和運(yùn)行機(jī)制。按照國際上的一種測算，全球碳交易市場構(gòu)建聯(lián)通起來后，將至少降低減排成本的50%。

對于企業(yè)來說，信息化和綠色革命是企業(yè)提升競爭力的“雙驅(qū)動(dòng)”，它們將共同帶領(lǐng)企業(yè)走新型工業(yè)化道路。綠色升級并不是泛泛的，國家宏觀層面應(yīng)該形成可統(tǒng)計(jì)、可監(jiān)測、可考核的數(shù)據(jù)和指標(biāo)，引導(dǎo)企業(yè)發(fā)展。譬如長三角是中國經(jīng)濟(jì)最具活力的地區(qū)之一，企業(yè)又多為外向型企業(yè)。如果沒有綠色升級，企業(yè)面臨的所謂“綠色貿(mào)易壁壘”將越來越多。而在綠色升級的過程中，信息化又起到類似于“神經(jīng)元”的傳導(dǎo)作用。通過“綠色革命”最終讓企業(yè)達(dá)到技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)升級、自主創(chuàng)新的目的，這是企業(yè)未來的發(fā)展方向，同時(shí)也是實(shí)現(xiàn)國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)鍵一步。