戴杰(Jacques de Boisséson)，一個有著法國悠久家族姓氏的歐洲人，2005年，他來到中國，就任道達(dá)爾集團(tuán)駐華總代表及道達(dá)爾(中國)投資有限責(zé)任公司董事長。

此前，戴杰已經(jīng)是一個地道的世界公民了，1982年進(jìn)入道達(dá)爾后，在哥倫比亞，在卡塔爾，哪里有石油資源，哪里就有道達(dá)爾的投資項(xiàng)目和戴杰忙碌的身影。

然而，這一次，在中國這樣一個快速發(fā)展壯大的國度，戴杰看待合作的態(tài)度和視角有了些許變化。

“道達(dá)爾相信中國，我們來中國，不只是為了石油”，戴杰這樣強(qiáng)調(diào)。畢竟，中國是一個蘊(yùn)含著多重機(jī)會的國度，他對于世界的意義也大為不同。

中國新聞周刊：有人認(rèn)為，中國的能源需求會對全球市場形成壓力，同時，國內(nèi)也有人在擔(dān)心能源對外依存的安全問題，你怎么看待中國能源需求的意義？

戴杰：中國是一個能源消費(fèi)大國，也是一個能源生產(chǎn)大國。目前，中國是世界上排名第一的能源生產(chǎn)國，第一大煤炭生產(chǎn)國和第四大油品生產(chǎn)國。而在消費(fèi)方面，排名世界第二，次于美國。中國在能源方面差不多是自給自足，只有10%的能源源于進(jìn)口，雖然原油的進(jìn)口比重過半，但別忘了中國能源消費(fèi)的70%來于煤炭，而中國煤炭資源豐富。

和其他國家相比，中國能源供應(yīng)相對比較平衡，當(dāng)然，隨著需求的不斷增加，也面臨著跟其他國家相似的問題。如果需求持續(xù)按照目前的速度增長，那么在供應(yīng)方面很難找到解決辦法。

所以，我認(rèn)為中國一方面應(yīng)該增加所有類型能源的產(chǎn)量，同時也需要增加能源進(jìn)口，還應(yīng)該適當(dāng)控制能源需求。不要以為中國可以找到一種用石油天然氣或者可再生能

源來替代煤的方案，我認(rèn)為解決方案要綜合使用所有的能源，其中包括對煤炭資源更多、更清潔的使用。面對能源挑戰(zhàn)，需要將各種形式的能源——新能源和傳統(tǒng)能源，本土富有的能源和需要進(jìn)口的稀缺能源，合理地組合在一起。

中國新聞周刊：前一段，中國南方天然氣用量劇增，造成供應(yīng)緊張，未來在氣候變化異?？赡芨宇l繁的情況下，對能源供應(yīng)會不會形成新的要求？

戴杰： 我認(rèn)為，在這個問題上，根本的原因不在天氣變化，歸根到底，是一個供應(yīng)能否滿足需求的問題。中國的經(jīng)濟(jì)一直在蓬勃發(fā)展，肯定會對能源產(chǎn)生更多的需求，

其中包括天然氣，現(xiàn)在北京都有空調(diào)，上海家庭都供暖了，以前這是沒有的。

在發(fā)達(dá)國家，比如歐美，天然氣占整個能源供應(yīng)的比例為20～40%，而在中國天然氣只占4%，還有很大的空間來提高天然氣在能源組合中所占的比例?，F(xiàn)在的瓶頸在于，消費(fèi)旺盛的中國南方不是一個生產(chǎn)能源的地區(qū)，需要從其他省份甚至國外進(jìn)口能源。而天然氣輸送確實(shí)面臨運(yùn)送管線上的一些局限，這也是現(xiàn)在為什么各地都在著急地

建管線和天然氣終端。

長期的基礎(chǔ)規(guī)劃與設(shè)施建設(shè)需要提供一些激勵措施，使得企業(yè)有意愿去投資新建提高供應(yīng)能力，應(yīng)該讓能源價格反映出資源價值的真實(shí)水平，能源價格市場化是解決這個問題的一個關(guān)鍵組成部分。

中國新聞周刊：環(huán)境與能源消費(fèi)需尋求一種平衡，在中國這樣一個以煤消費(fèi)為主的國家，如何通過新技術(shù)來減少環(huán)境上的負(fù)面作用？

戴杰：作為一個以石油和天然氣為主的企業(yè)，道達(dá)爾可能是唯一擁有煤炭業(yè)務(wù)的大型石油公司，同時我們開始生產(chǎn)核電，在太陽能等可再生能源方面建立生產(chǎn)能力。

我認(rèn)為雙方可以合作來共同找到解決問題的技術(shù)，不是單方面的技術(shù)引進(jìn)，而是綜合利用西方石油公司的發(fā)達(dá)技術(shù)和中國自己開發(fā)的技術(shù)，這是一個雙向過程。目前，中國在核心技術(shù)發(fā)展方面已經(jīng)擁有了重要進(jìn)展，一些已達(dá)到了發(fā)達(dá)國家的水準(zhǔn)。煤炭方面，我們開發(fā)了的一些清潔利用技術(shù)，比如煤制烯烴方面，可以與中國來分享，這也符合中國的實(shí)際需求和資源稟賦。

中國新聞周刊：面對一個實(shí)力大幅提升的中國和一個快速發(fā)展的龐大市場，這對進(jìn)入中國的西方公司而言，在戰(zhàn)略上會發(fā)生什么新的轉(zhuǎn)變？

戴杰：中國是一個巨大的市場，在過去的30年里，一直沿著以市場為導(dǎo)向、不斷開放的路線前進(jìn)，對于需要長期投資并考慮前瞻性的油氣行業(yè)來說，一個國家的政策持續(xù)性、穩(wěn)定性和延續(xù)性是非常重要的。進(jìn)入中國30年來，道達(dá)爾獲得了越來越多的機(jī)會和信任，我們希望有進(jìn)一步的發(fā)揮空間，或者是把國外生產(chǎn)的產(chǎn)品帶進(jìn)中國市場，或者在中國國內(nèi)生產(chǎn)產(chǎn)品。

中國對于道達(dá)爾都具有舉足輕重的戰(zhàn)略意義，絕不僅僅局限于油氣資源和市場，道達(dá)爾的中國戰(zhàn)略有另外一些角度，這可能是原先人們沒有關(guān)注到的。

在很多方面，我們可以通過與中國合作實(shí)現(xiàn)互補(bǔ)。第一個方面就是人才方面，中國有大量受過良好教育的專業(yè)人才。在特定的領(lǐng)域、特定行業(yè)，不僅僅是道達(dá)爾，西方所有石油公司，這些人才都稀缺。比如地質(zhì)礦藏工程師 ，多年以前，西方就停止了對這一領(lǐng)域的培養(yǎng)教育，現(xiàn)在唯一能得到這些專業(yè)人才的地方可能就只有中國了。中國有大量的研發(fā)實(shí)力和活動，很多方面的活動實(shí)際上和我們在法國以及其他地區(qū)開展的研發(fā)有很好的匹配。我們一直在尋找機(jī)會，將中國研發(fā)和世界其他國家實(shí)現(xiàn)很好的綜合，實(shí)現(xiàn)互利。

我們知道，油氣行業(yè)也需要大量的服務(wù)承包企業(yè)，包括工程服務(wù)、鉆井服務(wù)，還有地震研究和測試的公司，這些有的在西方是很缺。中國這些方面的公司水平相當(dāng)高，質(zhì)量非常好，價格也非常合理。我們出于全球作業(yè)的考慮，需要這些公司的服務(wù)，所以整個西方石油行業(yè)對于中國的這些服務(wù)承包公司是非常感興趣，十分需要的，其中包括建筑、造船等技術(shù)方面的服務(wù)。道達(dá)爾在中國的發(fā)展是長期的、持續(xù)的、堅(jiān)定不移的。我們的中國戰(zhàn)略已經(jīng)不是單純的一個百分比或者一個數(shù)字，而是多維度的。

中國新聞周刊：人才引進(jìn)、技術(shù)合作和服務(wù)承包，這些合作顯然不是著眼于油氣資源，未來在世界能源舞臺上，道達(dá)爾與中國公司的合作能扮演一個怎樣的角色？

戴杰：中國一直在開放自己的能源市場，這能夠吸引更多的企業(yè)，更多的技術(shù)和更多的資金，引入競爭是符合中國自身利益的，因?yàn)楦偁帉οM(fèi)者有利，對整個市場也有益。

同時，我也非常喜歡“競合”這個詞，因?yàn)槲覀兛梢允歉偁帉κ?，也可以是合作伙伴，這一點(diǎn)在石油行業(yè)尤其如此，道達(dá)爾與中石油、中石化、中海油、中化的合作都是互利雙贏的。這些實(shí)力雄厚的能源公司都有“走出去”的目標(biāo)，道達(dá)爾能夠參與并幫助中國公司實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。

現(xiàn)在，道達(dá)爾已經(jīng)擁有中國的合作伙伴，中國的員工，在中國的投資，我們?yōu)槭裁床幌胂胍驳街袊鴣砦顿Y呢？我們完全有理由擁有來自中國的股東，中國有大量的外匯儲備資金，國家級公司的利潤也非常可觀，實(shí)際上，現(xiàn)在道達(dá)爾的股東結(jié)構(gòu)里，已經(jīng)有中國投資者擁有一定份額的股份，而法國政府是了解這一點(diǎn)的，他們也沒有給我們制造什么難題。

可能和許多中國人擔(dān)心的政策性的干涉正好相反，據(jù)我所知，法國政府是樂于看到中國投資者在法國公司里持股的，因?yàn)榉▏呀?jīng)意識到，讓中法兩國的經(jīng)濟(jì)合作更加密切對于中法兩國而言都大有好處。