2010年1月16日由北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院主辦的“2010朗潤(rùn)思·辨學(xué)者與媒體對(duì)話”在北京召開(kāi)，搜狐財(cái)經(jīng)對(duì)本次活動(dòng)進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道：

　　北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)周其仁：

　　現(xiàn)在來(lái)看三個(gè)世界是比較政治的劃分，從經(jīng)濟(jì)上看就是兩塊，一塊是美國(guó)、歐洲、日本這些戰(zhàn)后比較發(fā)達(dá)的國(guó)家，他們內(nèi)部是打通的，互相在發(fā)揮比較優(yōu)勢(shì)，形成了他們的生活生產(chǎn)方式。還有一塊就是包括中國(guó)、印度、前蘇東這些集團(tuán)，地域大、人口多，但是基本上不怎么參與全球競(jìng)爭(zhēng)，基本是封閉替代五六十年代那種發(fā)展戰(zhàn)略。對(duì)中國(guó)而言，有兩個(gè)數(shù)字，第一是人均水平跟發(fā)達(dá)板塊差別非常大，GDP差好幾千倍，人均收入工人工資差一百倍，人均GDP差幾十倍，人均落袋收入差一百倍。1978年中國(guó)出口不到一百億美元，所以形象地看這個(gè)世界有兩個(gè)平面，一個(gè)是發(fā)達(dá)國(guó)家人均兩萬(wàn)到四萬(wàn)美元，很高收入、很高水準(zhǔn)、很高的人力資本積累，很厚的科學(xué)技術(shù)的積淀。還有一塊是包括中國(guó)在內(nèi)的世界，人均收入非常低、基礎(chǔ)設(shè)施差，各方面拿現(xiàn)代化的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量非常低。什么時(shí)候打破這個(gè)格局，就是中國(guó)的開(kāi)放開(kāi)始打破，就像物理學(xué)一樣兩個(gè)水平面一接通了，這個(gè)就不得了。

    如果人均幾千美元甚至幾萬(wàn)美元的國(guó)家生產(chǎn)的東西換到一個(gè)人均幾百、幾千美元的國(guó)家的工人也能生產(chǎn)，這個(gè)世界就不可能再跟原來(lái)一樣，這是一個(gè)最大的變化。比如汽車，我們有很大的成本優(yōu)勢(shì)，再加上學(xué)習(xí)、產(chǎn)品質(zhì)量稍有提高，這個(gè)世界就不可能跟過(guò)去一樣，兩個(gè)平面開(kāi)始流動(dòng)了，比較優(yōu)勢(shì)在全球范圍內(nèi)發(fā)揮了。這是理解當(dāng)代世界最基本的東西，而這不是短期內(nèi)會(huì)消失的因素。所謂樂(lè)觀主義是說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)還會(huì)高速增長(zhǎng)，其實(shí)根本落腳點(diǎn)就在這里，這是替代不了的。為什么中國(guó)制造這么積極往上沖，就是這個(gè)道理。但是世界一打通遇到一個(gè)問(wèn)題，國(guó)內(nèi)貿(mào)易跟國(guó)際貿(mào)易一樣需要用貨幣做載體，這個(gè)框架不適應(yīng)全球這么一個(gè)釋放能量，國(guó)內(nèi)貿(mào)易起來(lái)人民幣就要增加，國(guó)際貿(mào)易要開(kāi)放起來(lái)美元就要增加。全球貿(mào)易要繁榮，15年來(lái)貿(mào)易增長(zhǎng)都是GDP增長(zhǎng)的2倍，中國(guó)GDP占全球GDP比重和中國(guó)貿(mào)易占全球貿(mào)易比重差別大概兩倍，這個(gè)優(yōu)勢(shì)的發(fā)揮對(duì)中國(guó)、美國(guó)雙方都有利。但是要發(fā)揮這個(gè)就要有大量貨幣運(yùn)轉(zhuǎn)，這個(gè)作為美國(guó)戰(zhàn)后儲(chǔ)備貨幣來(lái)承擔(dān)。所謂失衡是一定要發(fā)生的，不失衡比較優(yōu)勢(shì)發(fā)揮不出來(lái)。所有的麻煩都跟這個(gè)基本矛盾有關(guān)，國(guó)內(nèi)貨幣充當(dāng)全球貨幣本身就有一個(gè)紊亂不適應(yīng)，美國(guó)不失衡全球貿(mào)易就發(fā)展不起來(lái)，由于比較優(yōu)勢(shì)這個(gè)差利大，所以這個(gè)世界所有的矛盾都跟這個(gè)有關(guān)。

　　這個(gè)世界有兩個(gè)困難，一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家向下調(diào)整非常困難，六萬(wàn)年薪美元的工人造汽車，三千美元的工人也能造的時(shí)候。現(xiàn)在全球同情心資源應(yīng)該向發(fā)達(dá)國(guó)家方向傾斜，工資往下調(diào)非常難，只有三條路可以走，第一繼續(xù)升級(jí)，造出不會(huì)造的東西，這就是所謂IT創(chuàng)新，但這不是天天年年都有。第二是福利工資水平向下調(diào)，現(xiàn)在歐美就看誰(shuí)向下調(diào)的幅度大誰(shuí)復(fù)蘇的速度快，比較起來(lái)美國(guó)還是比歐洲快，因?yàn)槊绹?guó)工資彈性，現(xiàn)在在大量的服務(wù)業(yè)新產(chǎn)業(yè)不是全職的工資有降低，向下調(diào)一定有很多痛苦。第三是關(guān)門，重新恢復(fù)兩個(gè)水平面。現(xiàn)在所有矛盾是三種方式一種總和。中國(guó)家具運(yùn)到美國(guó)比原料還便宜，他們只好關(guān)門，人家關(guān)門怎么辦，所以中美關(guān)系不能僅僅只看政客言論，要從美國(guó)工人家庭角度看、從美國(guó)工程師家庭角度看，如果完全不想他的利益，本質(zhì)上也不會(huì)有我們的利益。所以一方面實(shí)際經(jīng)濟(jì)要往上沖，雖然我們準(zhǔn)備不足，但是世界也準(zhǔn)備不足，貨幣框架問(wèn)題很大。所以現(xiàn)在金本位崩潰，實(shí)際上是讓貨幣增加彈性，歐元起來(lái)都是這個(gè)因素，這是一個(gè)主要困難，是發(fā)達(dá)國(guó)家的困難。但是貨幣問(wèn)題跟匯率問(wèn)題連到一起就麻煩了，解決不好就帶來(lái)第二個(gè)困難，我們社會(huì)福利沒(méi)有相應(yīng)增加，由于出口帶來(lái)收益非常高，這種高增長(zhǎng)可以掩蓋國(guó)內(nèi)改革的需求，這么高速增長(zhǎng)還改什么？就變成知識(shí)分子脫離工農(nóng)群眾的一種呼吁了。這么長(zhǎng)還改什么，過(guò)不下去才改革呢。而且這兩個(gè)水平面之間，中國(guó)貨物為什么往外走這么順，往內(nèi)你打打看，首先得喝很多酒，信任的建立、合同的執(zhí)行難度太大，所以大家一股腦往外走，八十年代做內(nèi)需全部轉(zhuǎn)為做外需，這個(gè)一段時(shí)間內(nèi)回避國(guó)內(nèi)實(shí)質(zhì)改革、回避國(guó)內(nèi)信用關(guān)系建立，包括經(jīng)濟(jì)政治，因?yàn)橛羞@個(gè)增長(zhǎng)效果。我認(rèn)為這是進(jìn)世界第二個(gè)危險(xiǎn)，由于這個(gè)高速增長(zhǎng)使得我們對(duì)內(nèi)，長(zhǎng)期忙來(lái)忙去忙什么，要提高我們這些國(guó)家的福利，讓高速生產(chǎn)周期最后轉(zhuǎn)化為人力資本。

　　這次金融危機(jī)某種程度實(shí)際上是這種金融轉(zhuǎn)動(dòng)方式已經(jīng)受不了了，大量出口、大量創(chuàng)匯，進(jìn)來(lái)一些外匯就要投放市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)價(jià)格形勢(shì)怎么穩(wěn)得住？所以房?jī)r(jià)只不過(guò)是這個(gè)力量的一個(gè)表征，引起社會(huì)各界很大的討論。所以我理解這個(gè)世界的困難在這里，美國(guó)現(xiàn)在受影響逼著中國(guó)想能不能加大對(duì)內(nèi)的推進(jìn)力度，增加信用建設(shè)、降低國(guó)內(nèi)消費(fèi)費(fèi)用、改變收入費(fèi)用，這個(gè)題目就提出來(lái)了。可是我們誰(shuí)也沒(méi)想到這么快壓力該過(guò)去了，就七個(gè)月過(guò)去了，百年以來(lái)未遇的金融危機(jī)，剛討論完危機(jī)就討論后危機(jī)，這個(gè)危機(jī)怎么這么快。1923年股票掉90%、失業(yè)率25%，這次怎么這么快？實(shí)體經(jīng)濟(jì)是釋放，現(xiàn)在中國(guó)人均工資是美國(guó)工人的十分之一或者十五分之一，日本當(dāng)年發(fā)利的時(shí)候占美國(guó)工人工資8%，然后到日本工人工資占到美國(guó)工人工資35%的時(shí)候這個(gè)問(wèn)題就下來(lái)了，現(xiàn)在的問(wèn)題就是會(huì)在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)潛在收益非常大，這個(gè)力量還會(huì)發(fā)揮作用。所以現(xiàn)在對(duì)美國(guó)估計(jì)很悲觀，客觀上只要美國(guó)經(jīng)濟(jì)稍微回來(lái)一點(diǎn)我們過(guò)去的生產(chǎn)方式還會(huì)持續(xù)，還會(huì)出口。而我們總結(jié)經(jīng)驗(yàn)上是不是有點(diǎn)偏，因?yàn)槟欠N模式很好，干脆匯率不要增加彈性，增加出口，這就帶來(lái)一種潛在的危機(jī)。現(xiàn)在全球來(lái)看不是其他的危險(xiǎn)和災(zāi)難，跟1929年那種簫條性危機(jī)不同，全球有非常潛在的兩個(gè)水平面的問(wèn)題。

    現(xiàn)在我們是好的受不了，處理得了這種財(cái)富增長(zhǎng)模式嗎？我們把該中國(guó)完成的所謂變革推遲了嗎？推遲了以后會(huì)有嗎？這些問(wèn)題要解答，所以我認(rèn)為失衡和恢復(fù)平衡是一個(gè)相當(dāng)長(zhǎng)期的事情。失衡也是增長(zhǎng)釋放的一個(gè)內(nèi)生的條件，或者說(shuō)這種危機(jī)被看作為比1929年還嚴(yán)重的危機(jī)大概今后還會(huì)來(lái)，來(lái)的形式到底怎么樣不一定，因?yàn)樨泿藕蛯?shí)體經(jīng)濟(jì)不配合總要發(fā)作，不在這里發(fā)作就在那里發(fā)作，下一個(gè)可能就不是金融危機(jī)了，說(shuō)不定是財(cái)政危機(jī)，這個(gè)可能性是有的。