美國石油專家邁克爾·伊科諾米迪斯認為，中國作為發展中大國，應遵循歷史潮流，調整能源結構，減少污染。但他同時表示，這與氣候變暖是兩碼事。

低碳能源是自然進程

新京報：你剛在美國推出了新書《能源———中國發展的瓶頸》，你認為對于中國來說，發展的能源瓶頸是指什么？應該如何解決？

邁克爾·伊科諾米迪斯(下簡稱邁克爾)：作為發展中大國中國能源需求很大，中國目前的石油進口量和美國一樣已經超過了50%，對于中國來說最大的問題是如何去尋找這么多的石油。

而目前來看，在全球能源結構中40%來自石油、23%來自天然氣，24%來自煤炭，有超過87%的一次能源依然是石油、天然氣和煤炭資源等傳統能源。但是目前中國的能源需求70%仍來自于煤炭，這大概相當于西方100年前的情況，因此中國面臨的第二個問題是，需要減少煤炭在一次能源中的比重，以減少污染物的排放。

新京報：你是一個態度鮮明的反對“全球變暖”議題的人，在書中也列舉了大量事實說明沒有科學依據證明氣候變暖和二氧化碳排放有直接關系，為什么你還認為中國需要改變能源結構，減少對煤炭的依賴，減少污染？

邁克爾：低碳能源的發展是歷史的自然進程，人類利用能源的進程是從木頭、石油到天然氣再到可再生能源，這是自然的規律。

從木頭到天然氣，能源中含碳量越來越低，但是能源利用的效率卻越來越高，之所以要減少煤炭的利用比例，是因為煤炭能源利用效率不高，而且會排出大量的灰色和二氧化硫這些有毒物質。但這與環境保護主義并無關系，與所謂的二氧化碳排放帶來的地球變暖是兩回事。

目前新能源成本太高

新京報：你在書中提到現在的中國僅是一味的模仿美國，甚至對此有些著迷，你指的模仿是指哪些方面，是指中國的能源發展方式嗎？例如說目前中國的石油對外依存度已達到50%，也必須要像美國一樣在全球尋找石油資源？

邁克爾：這兩者有一定的聯系，首先中國跟美國一樣需要尋找更多的石油，都需要解決石油供給的問題。有預測顯示，在15-20年后，中國石油需求可能超過美國。

我所指的中國著迷于模仿美國是指在發展方式上。你知道美國夢最大的標志就是汽車，即擁有私家車的數量，現在美國千人已擁有500輛汽車，而中國千人僅擁有20-30輛車，過去的八個月中國人購買的汽車總量超過了美國的50%。

新京報：你的書中對于美國政府的能源策略并不認可，認為政府把精力放在一些不切實際的事情上，比如發展太陽能和風能。但確實新能源的發展已經成為了一個新的經濟增長點，不少新能源公司也從中獲取了豐厚利潤，你怎么看待？

邁克爾：我認為目前而言最便宜的能源仍然是煤炭、石油和天然氣，這是經濟發展的規律，會選擇較為經濟的能源。

如果你說要把太陽能和風能的利用比例提高到10%和20%，甚至任何一個比例都可以，那樣我們可能要多付出10倍或者更高的電價。我并不是反對可再生能源，我自己是希臘人，非常喜歡自然。但那樣并不實際。

那些叫嚷著大幅提高可再生能源比重的人，說煤炭、石油臟兮兮不環保的人只不過是幻想加理想主義。現在全世界對于可再生能源投入這么多，但目前太陽能和風能的比重在全球能源的比重還是占不到1%，我們的能源結構并未得到有效改善。20年以后能源需求提高 50%，碳氫化合物還會和今天一樣占87%，太陽能和風能還會是1%。

應鼓勵天然氣應用

新京報：你非常推崇天然氣的利用，認為現在人類已經進入天然氣時代，應該提高天然氣的利用比例。

邁克爾：是的，現在我們正在進入這樣一個時代，雖然從目前來看增加對天然氣的利用在邏輯上最合理，但這并不是短期內可以完成的，這種轉變至少需要10至20年，例如可以利用煤制天然氣等技術。在這方面中國的潛力比美國大得多，美國已經投入上萬億，有了很好的基礎設施的建設，美國1000人已達到500輛車，中國目前20-30輛車。而中國正在發展中，擁有很多優勢，例如你們可以選擇更多天然氣作為交通工具或者是電動交通工具。

新京報：你認為高油價與經濟發展是否存在某種聯系？

邁克爾：我認為這兩者之間并沒有直接的關系，即時油價超過了100美元，也并不高。因為隨著科技的發達人們利用能源的效率在提高，與20年前相比，創造同一美元的經濟價值，我們現在所耗費的能源要比20年前少了一半以上。

因此目前來看，石油和天然氣還是最便宜的能源，也是經濟發展的主要驅動力。此外加上通脹的因素，現在來看，油價是便宜了，而不是更貴了，今后隨著能源效率的提高，價格還會越來越便宜。