“如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)冷卻一些，我才可能會(huì)變得再次樂(lè)觀”

　　特派記者 王端 發(fā)自香港

　　2月3日傍晚，香港大學(xué)陸佑堂人頭攢動(dòng)，金融界學(xué)界名人云集，只為一睹“大鱷歸來(lái)”。曾在亞洲金融風(fēng)暴中與港府鏖戰(zhàn)的對(duì)沖基金界教父級(jí)人物喬治·索羅斯(George Soros)再度訪港，光環(huán)仍不減當(dāng)年。

　　12年輪回之后，全球經(jīng)濟(jì)已陷入一場(chǎng)更大的危機(jī)。盡管索羅斯在演講中笑稱“已經(jīng)退休”，無(wú)心過(guò)問(wèn)投資事宜，但其舉手投足仍被市場(chǎng)賦予了風(fēng)向標(biāo)的意義。事實(shí)上，在金融危機(jī)后索羅斯的每次發(fā)言，市場(chǎng)無(wú)不側(cè)耳傾聽(tīng)。索羅斯宣稱退休不止一次，最近一次是在本世紀(jì)初互聯(lián)網(wǎng)泡沫高潮期。但在2007年美國(guó)次貸危機(jī)襲來(lái)之際，索羅斯乘勢(shì)而出，大舉做空美國(guó)次貸相關(guān)證券，一舉斬獲數(shù)十億美元純利，是本次危機(jī)以來(lái)最成功的投資者之一。索羅斯所謂“退休”，盡人皆知老驥伏櫪。

　　去年10月，在中歐國(guó)際工商學(xué)院演講時(shí)索羅斯稱，在國(guó)際經(jīng)濟(jì)大變局下，中國(guó)政府主導(dǎo)的模式較美國(guó)的國(guó)際資本主義模式更具效率，并且成為危機(jī)中最大的贏家。但時(shí)過(guò)境遷，索羅斯已不再無(wú)保留地樂(lè)觀。他坦言中國(guó)存在經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、通脹等現(xiàn)象，而對(duì)人民幣，則再次呼吁升值，以將中國(guó)的通脹轉(zhuǎn)嫁出去。

　　對(duì)于資產(chǎn)泡沫，索羅斯給出的則是一個(gè)對(duì)沖基金式的回答，“當(dāng)看到資產(chǎn)有泡沫現(xiàn)象時(shí)，可以趁機(jī)買貨，因?yàn)檫@是市場(chǎng)大方向，不算非理性行為，但當(dāng)泡沫成熟時(shí)，就要及時(shí)沽貨獲利。”

　　2月4日清晨，在其下榻的港島香格里拉酒店56樓，索羅斯接受了本刊記者的專訪，暢談其對(duì)全球及中國(guó)經(jīng)濟(jì)、資本市場(chǎng)的看法。年近80歲的索羅斯，身著淺灰色毛衣、米色休閑褲，盡管精神依然健碩，但仍難與動(dòng)如脫兔的資本大鱷聯(lián)系起來(lái)。

　　警惕“硬著陸”

　　《新世紀(jì)》：你在數(shù)天前指出，全球資產(chǎn)泡沫正在形成。考慮到去年初至今，不少游資流入中國(guó)，以及中國(guó)持續(xù)推出寬松貨幣政策和經(jīng)濟(jì)刺激方案，你認(rèn)為中國(guó)是否已經(jīng)出現(xiàn)了資產(chǎn)泡沫？

　　索羅斯：毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)銀行業(yè)的放貸是過(guò)度的，中國(guó)政府已經(jīng)采取適當(dāng)?shù)拇胧?duì)其進(jìn)行了限制，這勢(shì)必對(duì)股市產(chǎn)生影響。除非宏觀調(diào)控政策達(dá)到了令經(jīng)濟(jì)降溫的效果，否則股市將一直受到相關(guān)壓制。

　　至于泡沫則很難判斷。人們總是認(rèn)為泡沫無(wú)處不在。刺激政策毫無(wú)疑問(wèn)已經(jīng)推高了資產(chǎn)價(jià)格，但要判斷泡沫存在與否，很大程度上要取決于未來(lái)經(jīng)濟(jì)的走向是“硬著陸”抑或“軟著陸”。如果經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了“軟著陸”，就說(shuō)明目前沒(méi)有泡沫，反之亦然。所以，如果想知道現(xiàn)在是否存在泡沫，只有耐心等待。

　　《新世紀(jì)》：那么目前的調(diào)控措施，將會(huì)帶來(lái)經(jīng)濟(jì)“硬著陸”還是“軟著陸”？

　　索羅斯：這是個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題。首先，在政府剛開(kāi)始限制信貸的時(shí)候，信貸需求反而會(huì)出現(xiàn)井噴。出于對(duì)未來(lái)繼續(xù)收緊的預(yù)期，人們會(huì)爭(zhēng)先恐后，貸到多少是多少。因此，信貸緊縮政策需要一段時(shí)間才能真正使經(jīng)濟(jì)降溫。這段時(shí)間越長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)“硬著陸”的風(fēng)險(xiǎn)就越大。

　　如果經(jīng)濟(jì)在明年以前持續(xù)加速增長(zhǎng)，供給就會(huì)劇烈放大，需求卻相對(duì)收縮，引起更加嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩問(wèn)題，繼而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)“硬著陸”。所以，我認(rèn)為政府當(dāng)前盡力控制信貸的舉措是警覺(jué)有加的。

　　《新世紀(jì)》：中國(guó)銀行業(yè)2009年新增貸款10萬(wàn)億元，今年政府公開(kāi)表示約為7.5萬(wàn)億元。接下來(lái)會(huì)否導(dǎo)致過(guò)熱、通脹以及更加激烈的緊縮政策？中長(zhǎng)期而言，你擔(dān)心中國(guó)銀行體系的不良貸款風(fēng)險(xiǎn)嗎？

　　索羅斯：經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、通脹等現(xiàn)象正在中國(guó)發(fā)生，而且這種現(xiàn)象將會(huì)持續(xù)，直到經(jīng)濟(jì)降溫為止。信貸爆炸在未來(lái)的某一時(shí)候注定會(huì)產(chǎn)生壞賬，但同樣，這主要取決于經(jīng)濟(jì)走向“硬著陸”還是“軟著陸”。

　　《新世紀(jì)》：最近一段時(shí)間以來(lái)，不少國(guó)際投資者對(duì)中國(guó)的態(tài)度都發(fā)生了微調(diào)，由此前的極度樂(lè)觀或樂(lè)觀，轉(zhuǎn)向“中性”或“稍微謹(jǐn)慎”。你對(duì)中國(guó)的態(tài)度現(xiàn)在是怎樣的？

　　索羅斯：我是保持非常謹(jǐn)慎(very cautious)的態(tài)度。如果中國(guó)經(jīng)濟(jì)冷卻一些，我才可能變得再次樂(lè)觀。

　　《新世紀(jì)》：“退出政策”是近來(lái)全球投資界最關(guān)注的話題。中國(guó)人民銀行近期提高了銀行法定存款準(zhǔn)備金率，這項(xiàng)舉措較市場(chǎng)預(yù)期為早，你如何評(píng)價(jià)這項(xiàng)政策，這是否意味著“緊縮”周期的開(kāi)始？

　　索羅斯：政府提高法定存款準(zhǔn)備金率是非常有力之舉，我甚至可以說(shuō)，中國(guó)當(dāng)局比市場(chǎng)反應(yīng)還機(jī)警。

　　《新世紀(jì)》：中國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格在去年底急劇上升，政府近期也在出臺(tái)收緊的措施。但也有人認(rèn)為，中國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格很難控制，這主要是由于內(nèi)地正在進(jìn)行的城鎮(zhèn)化、國(guó)際資本的投資需求以及正在崛起的中產(chǎn)階級(jí)的消費(fèi)升級(jí)需求所致。你對(duì)中國(guó)房地產(chǎn)中長(zhǎng)期的看法如何？

　　索羅斯：住宅房地產(chǎn)市場(chǎng)增長(zhǎng)過(guò)快，一定是周期性的，因此會(huì)有調(diào)整空間。不過(guò)中長(zhǎng)期可能仍保持快速增長(zhǎng)。

　　《新世紀(jì)》：你曾多次呼吁人民幣升值，這樣不僅可以解決全球貿(mào)易不平衡的問(wèn)題，而且可以幫助解決中國(guó)的通脹問(wèn)題。但是，如果人民幣單邊升值，政府如何處理“熱錢”流入問(wèn)題？

　　索羅斯：無(wú)論從國(guó)內(nèi)抑或國(guó)際角度分析，我認(rèn)為中國(guó)政府如果允許人民幣升值，都將是明智之舉。

　　如何避免“熱錢”流入是一個(gè)大問(wèn)題。其中一種解決方式是一次性升值，然后再引入爬行區(qū)間(Crawling Band)浮動(dòng)匯率制度。這會(huì)使得人民幣既有上升也有下降可能，將可借此打擊投機(jī)。

　　不過(guò)，我判斷中國(guó)政府不大可能這么做，因?yàn)樗麄兎浅Ｖ?jǐn)慎，不喜歡突然的變化。

　　美國(guó)堪憂

　　《新世紀(jì)》：你如何看待目前的全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇狀況，今年會(huì)有經(jīng)濟(jì)二次探底的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

　　索羅斯：復(fù)蘇如預(yù)期般是疲弱的。但是現(xiàn)在越來(lái)越多的人擔(dān)心負(fù)債率的上升，這在一定程度上抵消了刺激政策的效果，增加了二次探底的威脅，而對(duì)主權(quán)債務(wù)的憂慮，也加重了這一預(yù)期。

　　《新世紀(jì)》：在后危機(jī)時(shí)代，美國(guó)應(yīng)該如何吸引資本流入，以彌補(bǔ)經(jīng)常項(xiàng)目的赤字？長(zhǎng)期而言，美國(guó)應(yīng)該如何解決財(cái)赤問(wèn)題？

　　索羅斯：目前，美國(guó)的經(jīng)常性賬戶赤字正在減少，并且在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)將持續(xù)減少。這種變化是好現(xiàn)象，但同時(shí)也伴隨著痛苦。如果美元兌人民幣的匯率維持不變，要實(shí)現(xiàn)減少赤字的目標(biāo)將是相當(dāng)困難的。

　　《新世紀(jì)》：美聯(lián)儲(chǔ)今年會(huì)加息嗎？如果美國(guó)持續(xù)低息政策，中國(guó)及其他國(guó)家如何應(yīng)對(duì)？

　　索羅斯：我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)今年不會(huì)加息，由于身負(fù)巨額財(cái)政赤字，美國(guó)政府似乎很難繼續(xù)再維持財(cái)政刺激方案，刺激性的貨幣政策將持續(xù)一段時(shí)間。

　　如果中國(guó)政府允許人民幣升值，從而將通脹輸出給美國(guó)，那么可能美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)考慮加息，從中國(guó)的角度看，這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)也是一種保持經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展的舉措。

　　不過(guò)，美國(guó)政府還會(huì)持續(xù)量化寬松政策，這使得中國(guó)政府很難采取加息的辦法，這也是中國(guó)政府為何選擇提高銀行法定準(zhǔn)備金率，而不選擇加息回收流動(dòng)性的原因。

　　中美新秩序

　　《新世紀(jì)》：在經(jīng)濟(jì)危機(jī)之后，你認(rèn)為全球主要經(jīng)濟(jì)體已經(jīng)采取足夠的措施以解決世界經(jīng)濟(jì)的基本面問(wèn)題了嗎，比如國(guó)際不平衡問(wèn)題？

　　索羅斯：沒(méi)有。國(guó)際不平衡的問(wèn)題正在持續(xù)擴(kuò)大。在這樣的背景下，中國(guó)巨大的經(jīng)常性賬戶盈余就顯得非常顯眼，這就是為什么人民幣升值的壓力始終存在。目前，修正這種不平衡的進(jìn)程尚未開(kāi)始。

　　我相信，全球經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇與中國(guó)的持續(xù)繁榮，都將建立在更好的國(guó)際合作之上，尤其是中美之間的合作。然而，中美關(guān)系在最近卻出現(xiàn)了反方向發(fā)展的趨勢(shì)，我對(duì)此非常憂慮。

　　《新世紀(jì)》：在你看來(lái)，目前全球?qū)夂蜃兓熬G色能源的關(guān)注，是否可以成為全球新的驅(qū)動(dòng)力？這有內(nèi)在驅(qū)動(dòng)還是一場(chǎng)新的游戲？

　　索羅斯：新能源無(wú)疑將成為世界經(jīng)濟(jì)新的增長(zhǎng)點(diǎn)，但其前提是國(guó)際社會(huì)達(dá)成共識(shí)，必須為碳排放指標(biāo)定價(jià)。如果國(guó)際社會(huì)沒(méi)能對(duì)此形成價(jià)格上的共識(shí)，誰(shuí)會(huì)來(lái)為相關(guān)領(lǐng)域的投資埋單呢？

　　《新世紀(jì)》：你認(rèn)為目前監(jiān)管制度改革會(huì)否影響資本流入，這會(huì)否是一種隱晦的金融保護(hù)主義？在你看來(lái)，金融監(jiān)管改革最重要是哪一部分的革新？

　　索羅斯：我最近提出了一項(xiàng)關(guān)于使用特別提款權(quán)的提案，用以扶持新能源領(lǐng)域的投資。這項(xiàng)提案已經(jīng)得到了IMF的支持。我希望中國(guó)也能對(duì)此施以援手。IMF總裁斯特勞斯-卡恩已經(jīng)表示將在近期正式提出這一提案。

　　如果國(guó)際社會(huì)不能對(duì)國(guó)際監(jiān)管機(jī)制達(dá)成共識(shí)，現(xiàn)有的多邊體制將岌岌可危，從而對(duì)全球經(jīng)濟(jì)造成不良影響。在我最近的一次演講中，我已經(jīng)提出了如何建立全球監(jiān)管體制的指導(dǎo)性原則(這包括監(jiān)管機(jī)構(gòu)要防止泡沫變大、監(jiān)督金融機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品甚至指令性放貸等一系列加強(qiáng)監(jiān)管的措施——編者注)。

　　《新世紀(jì)》：近年來(lái)越來(lái)越多的人開(kāi)始談?wù)撊嗣駧艊?guó)際化的問(wèn)題，你如何看待中國(guó)政府對(duì)于人民幣國(guó)際化的態(tài)度？如何做到國(guó)際化？

　　索羅斯：中國(guó)當(dāng)局對(duì)資本賬戶的放開(kāi)，很可能是緩慢的。我樂(lè)見(jiàn)國(guó)際金融體系改革以達(dá)成新的國(guó)際協(xié)議，這其中也包括貨幣體系，一個(gè)新的布雷頓森林體系可能因此而誕生，人民幣成為國(guó)際貨幣，這是我們期待看到的。

　　進(jìn)一步說(shuō)，過(guò)去的全球化理論認(rèn)為市場(chǎng)可以自我管理。這是錯(cuò)誤的。特別是當(dāng)英美放松監(jiān)管時(shí)，其他國(guó)家也不得不如此操作，以防止資本流失到其他國(guó)家。

　　過(guò)去的貨幣合作機(jī)制，尤其是IMF投票權(quán)的分配已經(jīng)過(guò)時(shí)了。現(xiàn)在，我們面臨的挑戰(zhàn)是建立一個(gè)新的布雷頓森林體系，重塑全球金融系統(tǒng)。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，中美兩國(guó)的合作是不可或缺的。這兩者將在新體系中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)作用，如果中美不能達(dá)成共識(shí)，那么所謂新體系就是無(wú)稽之談。

　　本刊實(shí)習(xí)記者浦泓毅、陳琴對(duì)此文亦有貢獻(xiàn)