低碳經濟正在中國如火如荼地開展，已經有很多人先行一步深挖其中的商機。對中國這樣的發展大國來說，搞低碳經濟是很大的挑戰，壓力會很大。我們還將面臨很多新的問題。例如，有碳市場等很多新機制出現，這些機制未來應該怎么發展？在近日召開的搜狐“2010·中國新視角高峰論壇”上，北京環境交易所總經理梅德文指出，低碳經濟是企業發展的必由之路，更是中國的巨大機會。

低碳經濟類似十年前的互聯網

問：很多專家都認為，伴隨這次金融危機而來的還有氣候危機、環境危機，而走出這場危機要靠一個新的經濟增長點，就是低碳經濟。您怎么看待低碳經濟的前景？您覺得它是否能像過去的互聯網經濟一樣帶領人們走入新經濟騰飛期？

梅德文：我對低碳經濟非常看好。有句笑話這樣說，金融危機要錢，生態危機要命。怎么解決這個問題？英國人最先提出來發展低碳經濟，就是說低耗能、低污染、低排放，既要發展經濟，又必須應對氣候變化。

我們認為，低碳經濟是中國的巨大機會。低碳經濟的內在要求有三：

第一高技術。對高水平技術的質量和數量要求很高；第二高制度。對于一個經濟體的制度環境要求比較高；第三高覺悟。對于消費者或者是社會公民要求有更高的社會覺悟，簡約的低碳生活方式。這樣的三高，包括高技術、高制度、高覺悟，對于我們中國喊了十幾年的產業結構調整，都具有一定的促進作用，也符合資源節約型和環境友好型社會建設。節能減排也是低碳經濟，符合科學發展觀。

低碳經濟對中國來說是一個巨大的機會，對世界來說也是巨大的機會。雖然哥本哈根會議沒有簽署有法律約束力的協議，但發出一個共同聲音，全世界團結一致減排。此外，低碳經濟還有一個特點，即可量化，數字化經濟，可以實現MRV，可測量、可報告，可檢測，實現透明化和信息化。某種程度上，從技術上講，現在的低碳經濟類似十年前的互聯網。從制度上講，哥本哈根會議類似于十年前的入世談判，肯定是一個巨大機會。

低碳經濟也會經歷跌宕起伏

問：您把低碳經濟比喻成十年前的互聯網，互聯網給全世界帶來非常大的變化，互聯網也曾經歷了一段時間的非理性的泡沫膨脹，經歷了泡沫破滅。低碳經濟如何避免出現泡沫？

梅德文：如果這個經濟是真正的經濟，不是泡沫的話，當然也會經歷跌宕起伏，這很正常。

比如2000年網絡泡沫破裂，納斯達克崩盤了，到了WEB2.0之后，互聯網開始復蘇。低碳經濟肯定是也會像其他經濟形態發展一樣，可能也會經歷這種跌宕起伏，甚至說從W形、U形、L形或V形，可能會有某種形狀。

我們覺得低碳經濟具有巨大的技術升級功能和自主創新功能，但它可能也有一個波瀾起伏的發展周期。因為其本身具備技術升級性，改革創新推進性等等，我們覺得是相當光明的。

低碳經濟不是“陰謀論”

問：您認為低碳經濟是中國的巨大機會，能否從戰略層面進一步闡釋我們應當怎樣發展自己的低碳經濟？

梅德文：第一，我們認為低碳經濟是一個大機會。第二，需要一個大機制。第三，也需要一些新機構。也就是所謂機會、機制與機構。

第一，機會。為什么說是機會呢？我們從2049年看2010年，如果往更遠的歷史看，中國一直在探索富強的道路，中國的很多次改革、很多次進步都是開放的進步；中國的很多改革、很多發展、很多進步都是開放的結果。對于任何一件事情應該辯證地看，因為很多人講低碳是個陰謀論，我認為這個事情應該深刻、系統地理解。

我們覺得低碳經濟還有一個特點，那就是“三高”：一、高技術；二、高制度。低碳經濟對于制度環境的要求是比較高的，要求有更加市場化的經濟體制、經濟機制、經濟智慧；三、高覺悟。要求每一位社會公民有簡約的生活方式，因為很多媒體報道咱們國人在國際上的形象不是太好，他們說在國外怎么區別中國人還是日本人呢？老外有個辦法，看嗓門、看音量，只要嗓門大、音量高基本上就是中國人。

工業革命的歷程：第一次工業革命，拿破侖說中國睡著了；第二次工業革命，我們正在挨打；第三次工業革命，我們是自己打自己，文化大革命；現在是第四次工業革命，對中國來說是一個巨大的機會，鴉片戰爭到現在是170周年，這個時機會促進我們的和諧社會建設，往大了講，能夠實現我們的民族復興。

第二，機制。中國是現在世界上最大的碳項目供給國家。中國目前作為世界上最大的CDM(清潔發展機制)項目供給國。中國的減排成本比較低，不管未來怎樣，中國作為減排成本比較低的國家，未來仍然是碳資源供給的國家。市場經濟是配置社會資源最佳的手段，所以我們認為中國應該選擇市場機制、市場體制去發展低碳經濟。

第三，機構。如何來通過市場機制來發展低碳經濟？我們和天津排放交易所一道做了三件事。節能減排有三個問題：1.如何確保減排是貨真價實的？我們開發了幾個標準，其一就是熊貓標準，確保減排是真實有效的。2.誰來買？我們推出了中國碳排放聯盟，把像海航這樣的企業拉進我們的聯盟，讓他們率先做減排，所以我們推出了一個買方市場聯盟。3.怎么定價。我們推出了國際碳項目交易平臺。所以我們非常希望跟各位專家、企業合作。

中國離碳金融市場還很遙遠

問：您認為，中國的減排成本比較低。現在很多國家搞碳交易排放權，有人覺得比CDOS(債務抵押憑證)更復雜，您怎么看？

梅德文：那是導致美國次貸危機的金融衍生品之一，那個太復雜，是與房地產與金融產品結合的產物。但目前碳交易市場并沒有和房地產結合在一起。

碳市場，其實道理很簡單，起因是氣候變化，全球變暖，環境問題。氣候問題的外部性很大，如何解決外部性？有一個著名的分析，科斯定理，就是要首先明晰產權。在一定的環境容量下，市場交易機制有助于將各個企業的排放權明晰，超排就購買指標，少排就出售指標。第二是要想方設法降低排污權的交易成本，低碳經濟能促進制度創新變革的重要原因，就是通過碳市場機制，降低交易成本，在較高的制度環境下實現資源配置最大化。

通過碳市場機制，首先明晰產權，這是碳交易市場發展的必要條件，其次降低交易成本，這是碳交易市場的充分條件，最后有了清晰排放權，同時交易成本較低就可以解決負外部性，解決公共問題，實現資源優化，實現最佳資源配置，這是碳交易市場基本原理，通過市場機制解決外部性。

我們覺得跟美國次貸危機這些金融衍生品相比，碳交易遠遠沒有復雜到那個程度，中國離碳金融市場非常遙遠，中國只是碳項目市場，我們正在建設碳商品市場，現在還相差很遠。但未來中國隨著低碳產業發展和中國金融改革的逐步深化，可能會產生自己的碳金融市場和碳金融衍生產品。

“碳中和聯盟”啟動

問：在低碳經濟方面，北京環境交易所正在推進什么項目？

梅德文：作為碳交易，對中國來說，有三個基本問題，第一如何確保碳減排額的真實性和高質量。第二誰來買。第三如何定價。這是中國碳市場面臨的三個重要問題。

對于北京環境交易所來說，我們正在做三件事，首先，開發中國第一個自愿減排標準，面向農林減排；因為農林減排有較大的正外面性，不但能夠促進生態好轉，環境優化，生態補償；還能夠極大地促進農民生活質量的改善，農村環境好轉，農業升級，我們可以做到綠色扶貧，生態扶貧。

第二，我們推出中國“碳中和聯盟”，把有實力有責任感的企業團結起來，由他們來購買這些具備較大正外部性的農林減排項目，通過購買這些項目樹立自己的企業社會形象，提高企業的品牌美譽度，同時促進可持續發展。

第三，我們將開發一個指數，和美國著名公司開發一個指數；同時與澳大利亞FEX交易所，韓國交易所等共建國際碳項目交易平臺。我們做三件事，標準、聯盟、指數，我們認為可以極大地促進中國碳交易市場的發展。