“垃圾焚燒廠為什么不建在政府門口?”

“如果確實是沒有污染，那還是可以做說服工作。這里當(dāng)然也有一個習(xí)慣和心理的問題。在規(guī)劃時就應(yīng)該盡量地考慮到建在遠(yuǎn)一點、人少一點的地方。”

簡光洲：韓委員，你好，為什么會有垃圾焚燒項目成為社會穩(wěn)定的巨大威脅這個提案？

韓方明：前不久我參加了政協(xié)外事委員會到日本的訪問團，到東京下了飛機后，在路上看到兩個漂亮的大房子，一問才知道這是垃圾焚燒廠。我們就很好奇，垃圾焚燒廠建在市區(qū)不會有污染嗎？日本的接待方介紹說沒有污染。為什么？他們說有兩個方面的保證，一是設(shè)備技術(shù)上比較先進環(huán)保，二是日本執(zhí)行得非常嚴(yán)格的一條，就是垃圾嚴(yán)格分類。垃圾分類不僅僅是一個箱子裝塑料瓶，一個裝生活垃圾這么簡單。他們專門有一個小冊子發(fā)給市民，規(guī)定周一、周二、周三等分別可以丟什么垃圾。每天都不一樣，有些垃圾是要隔一個星期來收的。分到這么細(xì)以后，處理起來就沒有問題了。

這個垃圾廠周圍都是居民區(qū)，但是兩者之間卻相安無事。

從日本回來后，我看到很多媒體正在報道廣東番禺市民激烈反對當(dāng)?shù)氐睦贌l(fā)電項目。后來一查這方面的資料，發(fā)現(xiàn)各個城市類似的矛盾還不少，包括北京、上海這些城市。現(xiàn)在是和諧發(fā)展，要照顧好各個階層的利益，照顧不好就會引發(fā)社會矛盾。

簡光洲：我們的垃圾焚燒項目為什么會引發(fā)這么激烈的社會矛盾？

韓方明：一些地方在垃圾焚燒廠這塊可能規(guī)劃得不夠好。有些地方則是不夠透明。一些項目往往從立項開始就對周邊居民欺、瞞、打、封，違法暗箱操作。例如遭到抵制的廣州番禺項目，在2006年就決定建廠，但地方政府一直秘而不宣，公眾并不知情，直到2009年9月底隨著媒體的報道而廣為人知，隨即引爆沖突。

還有就是我們的官員和政府是不是很好地做了前期的調(diào)研和論證，是不是很好地照顧到周邊居民的情緒和利益。這個問題很關(guān)鍵。很多項目的上馬考慮欠妥。

再有就是一味追求設(shè)備的先進，沒有考慮到實際的生活傳統(tǒng)，垃圾分類落實得也不好。

簡光洲：在實際生活中，不管垃圾焚燒項目設(shè)備技術(shù)先不先進，有沒有污染，似乎周邊的居民都不太樂意這廠建在自己身邊。這個問題怎么辦？

韓方明：如果確實是沒有污染，那還是可以做說服工作。這里當(dāng)然也有一個習(xí)慣和心理的問題。那在規(guī)劃時就應(yīng)該盡量地考慮到建在遠(yuǎn)一點、人少一點的地方。那為什么不建在政府門口啊？這個在實際建設(shè)中必須考慮進去。

簡光洲：是否主要與垃圾焚燒項目本身的環(huán)保不達標(biāo)有一定的關(guān)系？

韓方明：盡管多數(shù)垃圾焚燒廠都聲稱自己的焚燒質(zhì)量達到歐洲標(biāo)準(zhǔn)，但中科院選擇國內(nèi)19家垃圾焚燒廠調(diào)研二英英排放發(fā)現(xiàn)，16%的廠家達不到中國標(biāo)準(zhǔn)，幾乎70%的廠家達不到歐洲標(biāo)準(zhǔn)。

這就意味著，各地是在不具備相應(yīng)社會配套機制，沒有基本安全保障的情況下，大干快上垃圾焚燒項目。這種過于粗放、不顧一切的盲目焚燒，嚴(yán)重威脅國家生態(tài)安全。

簡光洲：那這個問題怎么辦？

韓方明：必須進行公民聽證，程序公開。政府在批準(zhǔn)規(guī)劃時要慎重，必須征求民意，不能一意孤行。

“垃圾焚燒項目會影響到社會穩(wěn)定!”

“因涉及生命健康，群體性恐慌與激憤更容易被放大，所以無分老幼，無分貧富，形成利益共同體，極容易登高一呼，群起響應(yīng)。”

簡光洲：為什么說垃圾焚燒項目會成為影響社會穩(wěn)定的一個重要根源？

韓方明：因為這個問題不像是單個的案件，或小范圍的集體上訪事件。

因為第一，垃圾廠一建，影響面很大，牽扯的范圍也比較廣。以番禺項目為例，選址地已為廣州市確認(rèn)的城市副中心，四周均為大型樓盤，涉及到的周邊總?cè)丝谠?0萬～100萬之間。根據(jù)廣東省省情調(diào)查研究中心對選址范圍8公里左右的居民進行抽樣調(diào)查，結(jié)果顯示：97.1%的受訪居民反對建垃圾發(fā)電廠，其中半徑2公里內(nèi)的居民反對率更是達到100%。

其二，動員力特別強。因涉及生命健康，群體性恐慌與激憤更容易被放大，所以無分老幼，無分貧富，形成利益共同體，極容易登高一呼，群起響應(yīng)。這已為去年廣州番禺市民11月23日的散步事件所充分印證。尤其是處在城市人口密集區(qū)，受影響的居民中精英云集，他們都擁有豐富的社會資源，都會最大限度調(diào)用自己的社會資源，事件因此容易擴大和升級。

其三，持續(xù)時間長。一般群體性事件對社會穩(wěn)定的影響歷時都很短，混亂大多會很快過去。而垃圾焚燒項目則不同，只要項目運行一天，與周邊群眾的矛盾對抗隱患就會存在一天。

簡光洲：可能與現(xiàn)在居民對環(huán)保的要求提高有關(guān)？

韓方明：對，以前我們對環(huán)保的要求不像現(xiàn)在這么高，人們對生活質(zhì)量的要求也沒有這么高，現(xiàn)在生命的健康最重要。如果影響到我生命的健康了，我當(dāng)然要反對了。

簡光洲：對，這些問題處理不好就會形成新的社會矛盾，而這些矛盾在以往可能不太會碰到。

韓方明：隨著未來社會更加富裕了，這些問題會更嚴(yán)重。相對來講，不發(fā)達地區(qū)，這種矛盾會少一些。

簡光洲：最近幾年，類似的對于環(huán)保項目反對的現(xiàn)象越來越多見了。

韓方明：都要經(jīng)歷這樣的過程。我在日本訪問時，他們介紹說，日本在上世紀(jì)60年代經(jīng)常發(fā)生類似的問題與矛盾。現(xiàn)在則是寧肯不發(fā)展也要注意環(huán)保了。我們現(xiàn)在很多時候，還在犧牲環(huán)保換發(fā)展，這樣的發(fā)展一定不會持續(xù)的。貫徹科學(xué)發(fā)展觀，不能瘋狂地以追求發(fā)展為目的，要兼顧到各方的利益，執(zhí)政黨已經(jīng)注意到這塊了。

簡光洲：這與公民意識的覺醒也有關(guān)系？以前可能大家對自己的權(quán)益、權(quán)利不太重視？

韓方明：對。這是執(zhí)政黨及政府必須清醒地認(rèn)識到的一個問題。現(xiàn)在，公民的民主意識，權(quán)利意識不斷地覺醒提高。因此對官員、對政府的要求也越來越高，越來越苛刻。政府必須切實地做到為民服務(wù)，而不是為民做主，人民自己可以做主，官員和政府是代表人民來執(zhí)行的，是為人民服務(wù)。

簡光洲：在公民意識覺醒的過程中，以往被忽視的問題可能會重新演化為激烈的社會矛盾與對立？

韓方明：是的。政府和官員必須充分意識到這一點，他們要真正地做到與時俱進，這不是套話。