去年11月19日，發(fā)改委稱，我國(guó)將逐步推行居民生活用電階梯式遞增電價(jià)。今年兩會(huì)，總理政府工作報(bào)告提出推進(jìn)居民用電階梯電價(jià)制度。圍繞今年兩會(huì)期間電力行業(yè)話題，記者采訪了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)電力投資集團(tuán)總經(jīng)理陸啟洲，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)電力國(guó)際有限公司董事長(zhǎng)李小琳，全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)電力科學(xué)院副總工程師蔡國(guó)雄，全國(guó)人大代表、華北電網(wǎng)有限公司董事長(zhǎng)馬宗林，全國(guó)政協(xié)委員、北京電力公司總經(jīng)理朱長(zhǎng)林。

階梯電價(jià)不利于新能源推廣

新京報(bào)：今年政府工作報(bào)告明確提出推進(jìn)居民階梯電價(jià)，階梯電價(jià)是不是節(jié)約能源的最好方法?

陸啟洲：階梯電價(jià)不是完全的市場(chǎng)機(jī)制，是退而求其次的方法，但我還是贊成的。現(xiàn)在居民用電比較便宜，北京居民電價(jià)每度0.47元，而長(zhǎng)途電話費(fèi)大約每分鐘0.6元。發(fā)一度電，煤礦工人要冒著安全危險(xiǎn)在井下作業(yè)，鐵路部門要把煤送到電廠，電廠再把煤變成電，最后通過電網(wǎng)輸送到千家萬戶。同樣是長(zhǎng)距離輸送，一度電的價(jià)格竟然比不上一分鐘的電話費(fèi)，顯然是不合適的。現(xiàn)在居民電價(jià)這么低其實(shí)是工業(yè)用電在補(bǔ)貼，北京一些富人家里都有溫水游泳池，用電量更是驚人。所以我認(rèn)為，在電價(jià)還沒有完全市場(chǎng)化的情況下，階梯電價(jià)應(yīng)該是走出了一步，至少考慮到了公平性。

蔡國(guó)雄：我今年的提案是建議政府推行分時(shí)電價(jià)，而不是階梯電價(jià)。其實(shí)我也知道很權(quán)威的部門已決定了階梯電價(jià)的方案。但從一個(gè)電力工作者的角度，我覺得應(yīng)該要告訴公眾，階梯電價(jià)并不是節(jié)約能源的好方法，甚至是與節(jié)約能源相悖的。從電力系統(tǒng)運(yùn)行的規(guī)律來看，由于電是存儲(chǔ)不了的，白天晚上發(fā)電機(jī)都要轉(zhuǎn)，許多情況下還是不得不轉(zhuǎn)，不用就浪費(fèi)了，因此我們應(yīng)該鼓勵(lì)老百姓夜間用電。例如現(xiàn)在內(nèi)蒙古就有很多的風(fēng)電，但是由于華北地區(qū)夜間用電負(fù)荷少，這些可利用的電力能源都被浪費(fèi)了，推進(jìn)階梯電價(jià)不利于風(fēng)能等新能源的推廣使用。

馬宗林：北京今年還沒有電價(jià)改革的意向。華北地區(qū)電力增長(zhǎng)從去年年底回暖，2010年的電力增長(zhǎng)速度預(yù)計(jì)在8%左右。從電力增長(zhǎng)速度看，目前北京的電力增長(zhǎng)已經(jīng)恢復(fù)到金融危機(jī)前的水平，回升態(tài)勢(shì)明顯。這個(gè)速度屬于比較高的水平，主要是因?yàn)檫@幾年北京的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，特別是發(fā)展高端現(xiàn)代制造業(yè)產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)了用電量的回升，預(yù)計(jì)今年的電量增速要比前幾年高兩三個(gè)百分點(diǎn)。

智能電網(wǎng)建設(shè)不應(yīng)局限于電力

新京報(bào)：今年政府報(bào)告內(nèi)容也明確提出加快智能電網(wǎng)建設(shè)。在加快建設(shè)智能電網(wǎng)上，目前還存在什么問題?

蔡國(guó)雄：現(xiàn)在國(guó)家電網(wǎng)公司在推進(jìn)智能電網(wǎng)建設(shè)。我建議，在做智能電網(wǎng)時(shí)，可以先搞技術(shù)含量不高，卻是老百姓看得見摸得著的事情，例如推行分時(shí)電度表。

朱長(zhǎng)林：智能電網(wǎng)建設(shè)必須上升為國(guó)家的能源發(fā)展戰(zhàn)略,不應(yīng)局限在電力行業(yè)內(nèi)。在“十二五”期間就應(yīng)該做好規(guī)劃，這樣才能建成信息化、數(shù)字化、自動(dòng)化、互動(dòng)化特征統(tǒng)一的堅(jiān)強(qiáng)智能電網(wǎng)。

智能電網(wǎng)可以通過分時(shí)電價(jià)政策引導(dǎo)用戶主動(dòng)調(diào)整充電操作，也可以自動(dòng)調(diào)節(jié)控制電動(dòng)汽車的充電操作，進(jìn)而保證電動(dòng)汽車的有序充電。電動(dòng)汽車最終將作為移動(dòng)儲(chǔ)能單元,完全成為智能電網(wǎng)的一部分，這將對(duì)提高電網(wǎng)運(yùn)行效率起到重大作用。

制約當(dāng)前智能電網(wǎng)發(fā)展的一個(gè)主要因素是，國(guó)家尚未出臺(tái)智能電網(wǎng)發(fā)展的相關(guān)規(guī)劃，智能電網(wǎng)建設(shè)還局限于電力行業(yè)，不利統(tǒng)一規(guī)劃發(fā)展。我建議盡快制訂國(guó)家發(fā)展智能電網(wǎng)的戰(zhàn)略目標(biāo)，相關(guān)部門統(tǒng)籌協(xié)調(diào)、統(tǒng)一組織，消除行業(yè)和專業(yè)間的壁壘，共同進(jìn)行研發(fā)建設(shè)。

發(fā)電企業(yè)搞煤礦是一種倒退

新京報(bào)：今年政府工作報(bào)告沒有直接提出推進(jìn)電價(jià)改革，而是提出擴(kuò)大大客戶直購電試點(diǎn)。對(duì)于目前電力體制改革，你有什么看法?

陸啟洲：電價(jià)改革是電力體制改革很重要的一個(gè)組成部分。從2002年國(guó)務(wù)院發(fā)5號(hào)文到現(xiàn)在，電力體制改革邁出了重要一步，就是廠網(wǎng)分開。但是要形成電力市場(chǎng)的最終目標(biāo)還沒有實(shí)現(xiàn)。

推進(jìn)發(fā)電企業(yè)與大用戶直購電試點(diǎn)是逐步推進(jìn)電力體制改革的措施，但現(xiàn)在大用戶直購電推行的規(guī)則是“零和規(guī)則”。發(fā)電企業(yè)、用戶和電網(wǎng)共享一個(gè)電價(jià)空間，大家都想在里面得益，但是電網(wǎng)是壟斷企業(yè)，輸配電價(jià)是定好的，用戶一般有地方政府在后面說話，這樣發(fā)電企業(yè)就喪失了話語權(quán)。去年五大電力集團(tuán)有1萬多億的資產(chǎn)，但是火電企業(yè)利潤(rùn)只有14億，如果再讓發(fā)電企業(yè)讓利，實(shí)在無利可圖了。

李小琳：電力企業(yè)改革的根本目標(biāo)就是讓最終用戶能夠享受到改革的成果。截至目前，我認(rèn)為我們的改革還沒完成。今年我在提案中提到了要深化電力企業(yè)改革。在這個(gè)改革中，主要有兩個(gè)問題，一個(gè)是價(jià)格問題，一個(gè)是電力系統(tǒng)的自身結(jié)構(gòu)問題。我們現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)調(diào)節(jié)的最主要因素就是價(jià)格。深化電力體制改革的重點(diǎn)，除了價(jià)格問題，就是理順輸、發(fā)、配系統(tǒng)。我們應(yīng)該保護(hù)居民電價(jià)和農(nóng)村用電電價(jià)，提高高耗能行業(yè)的電價(jià)。

蔡國(guó)雄：電價(jià)變動(dòng)的重要影響因素是煤價(jià)，現(xiàn)在調(diào)整電價(jià)的比較合理的方法是煤電聯(lián)動(dòng)，但是現(xiàn)在的實(shí)際情況是煤價(jià)已經(jīng)在市場(chǎng)頻繁變動(dòng)，電價(jià)卻不變。一些發(fā)電企業(yè)為了解決這個(gè)問題，也去搞煤礦。這是電力企業(yè)無奈的權(quán)宜之計(jì)，是一種不合理的現(xiàn)象，也是一種倒退。有些人擔(dān)心電價(jià)上漲會(huì)引起通漲，但是能源價(jià)格應(yīng)該符合市場(chǎng)規(guī)律。其實(shí)去年就是一個(gè)很好的機(jī)會(huì)，去年的用電形勢(shì)受金融海嘯的影響，是電力體制改革的好時(shí)機(jī)，但是我們錯(cuò)過了這個(gè)機(jī)會(huì)。