自2011年9月上任以來，國際能源署署長范德胡芬（Maria van der Hoeven）女士每年都會來到中國。她關注全球能源經濟的變化，最重要的是，她希望創建一個新的全球參與制度，引入新的能源消費國。4月初，范德胡芬提出要加強與主要新興經濟體的合作，包括中國、巴西、印度、南非、印尼、 墨西哥和俄羅斯7個國家。5月29日，范德胡芬飛抵中國，第二天在上海參加了“2013上海國際電動汽車示范城市與產業發展論壇”，隨后，抵達北京。《經濟》記者圍繞國際能源署對新興經濟體國家的關注以及世界新能源發展的經驗和問題對范德胡芬進行了專訪。

國際能源署發布的《2012年世界能源展望》報告指出，由于頁巖油氣等非常規能源的大規模開發，到2020年左右美國將超過沙特阿拉伯成為世界最大的石油生產國，2030年前后，北美地區有望成為石油凈出口地區。屆時，全球能源分布格局將發生重大變化。能源分布格局正在發生變化，國際能源署28個成員國與新興經濟體國家遇到同樣的問題。談到加強與7個新興經濟體國家的合作，范德胡芬認為，是因為彼此有共同的利益，而且新興經濟體國家在發展經濟的過程中將消耗很多能源，是巨大的能源消費市場。

但是中國等新興經濟體國家不是經合組織的成員國，不符合加入國際能源署的首要條件，所以國際能源署只能采取特別的方式與這些國家合作。“我希望國際能源署跟新興經濟體的合作是一種多邊的形式”，范德胡芬指出，國際能源署不僅僅希望與中國等新興經濟體國家是雙邊合作的方式。

擴大并強化對新能源的利用已是各國的共識，尤其是對環保有利的可再生能源。但是，不同的國家對新能源開發利用的技術以及資金支持不盡相同，所以在效能上也各有千秋。針對當下中國光伏遭遇歐盟雙反以及高關稅的威脅，范德胡芬認為，歐洲光伏產品的價格下降了，中國的大量生產是其中的一個因素，這是市場規則，但是她也無奈地表示她愛莫能助，因為“我不代表歐盟”。

范德胡芬在上海停留期間，還與中國科技部部長萬鋼談及在中國推動發展碳捕集的技術。范德胡芬說，“在中國，煤炭是一個主要的一次性消費能源，所以中國很適合發展碳捕集技術”。其實，中國的《“十二五”控制溫室氣體排放工作方案》中已有關于推動碳捕集、利用和封存試驗示范的相關工作任務，“方案”還強調要按照“立足國情、著眼長遠、積極引導、有序推進”的思路，加強對碳捕集、利用和封存的試驗示范的支持和引導，切實推動碳捕集、利用和封存的健康有序發展。碳捕集、利用和封存之所以到目前還沒有得到有效推廣，正如范德胡芬指出的，這項技術很費錢，而且目前國際上沒有一個國家是成功發展并利用這項技術的。

與新興經濟體國家是特別的合作關系

《經濟》：您在4月5日曾表示，將加強與主要新興經濟體的合作，國際能源署與新興經濟體合作的初衷是什么？雙方有哪些共同利益？

范德胡芬：中國是一顆冉冉升起的明星，同時也是新興經濟體，石油消費非常大，也將對世界能源市場帶來改變。1990~2010年，中國的石油需求增長了3倍。我們認為到2035年，中國石油(601857,股吧)的需求會增長到600萬桶/天。所以，中國現在相當于是世界石油市場的一個主要國家，對石油市場影響很大。中國目前面臨的問題也是其他石油消費國面臨的。國際能源署代表的是能源消費國的利益，而中國目前是世界上第二大石油消費國，所以我們有共同的利益。

《經濟》：那么，國際能源署將以什么樣的方式與像中國這樣的新興能源消費國展開合作呢？

范德胡芬：國際能源署與新興經濟體合作的前景很值得期待，具有很正面的意義。合作的內容包括能源數據統計、能源市場分析、能源安全，以及在世界或地區性的石油通道上起到一定的協調作用，還包括節能減排、可再生能源等。

其實，我們與中國早就展開接觸了，比如2011年，中國參加了國際能源署在巴黎舉辦的部長級會議。今年11月，我們還有一個部長級會議，中國也被邀請了，還有另外的6個國家也被邀請了。我們很重視這些國家。我自己一年來兩次中國，其他工作人員每年來很多次，很多人。所以我們的工作不斷地在推進。到現在為止，國際能源署跟中國的合作是雙邊性的，未來，我希望國際能源署跟新興經濟體是一種多邊的形式。我們希望能在一個框架下與這7個國家談合作，這是一種特別的合作關系，具體的合作方式目前還在商議中。

《經濟》：所以國際能源署與中國等新興經濟體國家的合作與國際能源署成員間的合作是不同的，2011年的時候，國際能源署曾邀請中國加入，您怎么看待這個問題？

范德胡芬：加入國際能源署，中國還有一些困難。首先，中國不是經合組織國家成員，我不能改變這個事實。俄羅斯、印度等國家也不是經合組織成員國，所以我們在尋找一種新的形式。這個問題比較棘手，我不能閉上眼睛就不在乎了。比如石油、天然氣市場，還有新能源，我們共同應對世界上的緊急情況，這個很必要。所以必須找到一種新的合作方式。

國際能源署有明確的計劃與中國合作，中國也希望與我們合作，雙方共同推動新能源的發展。不僅是風能、太陽能，還有地熱、生物質能源。我要強調的是，節能減排能使一個國家節約能源，更好地利用能源。我們的研究發現，到2035年，世界能源需求要增長30%，其中的60%來自中國。所以中國需要找到更多的能源。中國進口很多石油以及越來越多的天然氣，這些比較貴，如果能做好節能的話，就能減少對這些資源的依賴。

合作很重要

《經濟》：談到對新能源的開發與利用，國際能源署前任署長田中伸男2010年就提出，中國將成為新能源的領跑者。這些年來，中國新能源的發展可以用“高速”來形容，但是近兩年，這種情況似乎出現了變化，中國新能源的發展出現了一些問題，比如光伏折戟歐盟市場，國內風電發展出現產能過剩等現象。那么，您是怎么看待中國新能源的發展？有什么建議可以使中國新能源走出當下的困境嗎？

范德胡芬：我知道，歐洲光伏產品的價格下降了，中國的大量生產是其中的一個因素。另外，其實中國新能源的發展主要依靠出口，我發現，中國政府在鼓勵挖掘國內市場。這個對工業發展很重要，對新能源的推廣和發展很重要，對邊遠地區不能供應電的地區也很重要。在一些電網拉不到的邊遠地區，如果利用太陽能發電可以解決很多問題。

《經濟》：短時間內，新能源不可能全面替代傳統能源，您怎么看待新能源與傳統能源之間的平衡？國際上有哪些國家在這一方面做得比較好？

范德胡芬：取決于你想從哪個方面來衡量。新能源正在成長，是一步一步的過程，2010年，新能源占全世界發電量的20%，2020年，我們估計會占25%。最重要的是，新能源將來要有市場，像傳統能源一樣。在大部分國家，新能源都是有補貼的。產品要面向市場，成本就要降下來，但是技術的速度要加快。整體而言，新能源都需要市場。所以我覺得合作很重要，這樣才能看到事情往前發展。

我們只能進一步地推進與這7個國家的合作。1974年國際能源署剛成立的時候，28個國家面臨的問題跟今天不一樣，但是目前7個新興經濟體國家面臨的問題跟這28個國家現在面臨的問題是一樣的。所以不是重新按過去的方式組建國際能源署，而是找個新的形式來合作。

碳捕集費錢有風險

《經濟》：您如何看待中國目前推動碳捕集、利用和封存試驗示范的行為。國際上有哪個國家目前將這項技術利用并發展得比較好可以為中國所借鑒的？

范德胡芬：中國將來適合使用碳捕集技術。我與科技部萬鋼部長也談到過這個問題，碳捕獲、利用與封存（CCUS）中“利用”尤其重要。在中國，煤炭是一個主要的一次性消費能源，所以中國很適合發展碳捕集技術。我們目前跟中國也有CCUS的合作，今年10月在中國將合作做研討會。

但是，目前國際上沒有一個國家對CCUS技術是發展得比較好的。我們在清潔能源部長級會議所做的報告上指出，CCUS目前做得是最差的。

《經濟》：如此看來，中國目前推廣CCUS技術存在一定的風險。

范德胡芬：對。因為這個項目很費錢，比其他新能源成本高很多。而且在技術方面我們也已經落后了，本來應該是昨天該發展到一定程度的，現在還沒發展到。所以目前只能靠大家一起努力，才能把風險降下來。

《經濟》：新能源的發展比重（風電、光伏、水電、生物質發電等），在您心里是怎么排序的？

范德胡芬：天然氣還是會產生二氧化碳只是比煤炭和石油少，風能、光伏等新能源不產生二氧化碳，但是由于世界上現在的能源消費需求越來越多，所以對化石能源的利用還會存在很長時間?；茉创嬖诰蜁斐珊芏嗟沫h境污染，所以我們還需要能減少排放的新能源，以及能使煤炭的利用更清潔的CCUS技術。但是要想走到更清潔的未來，天然氣是個中轉的方式，它是化石能源里最清潔的。對于中國來說，開發頁巖氣是個比較有挑戰的事情，存儲比較深，技術不到位，開發比較難。