我國(guó)正迎來(lái)核電發(fā)展的高峰期，10年之內(nèi)，核電比重將翻兩至三番。然而，在大發(fā)展的同時(shí)，一些問(wèn)題也逐漸凸顯出來(lái)：鈾礦資源不足是否會(huì)成為阻礙我國(guó)核電發(fā)展的障礙？大規(guī)模核廢料處理技術(shù)是否成熟？設(shè)備制造業(yè)是否過(guò)關(guān)？技術(shù)路線之爭(zhēng)是否依然存在？

帶著這些問(wèn)題，全國(guó)兩會(huì)期間，《科學(xué)時(shí)報(bào)》記者采訪了三位全國(guó)政協(xié)委員——中國(guó)核工業(yè)集團(tuán)公司核工業(yè)理化工程院原院長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士陳念念，中國(guó)核工業(yè)集團(tuán)公司顧問(wèn)傅銳以及中國(guó)核工業(yè)集團(tuán)公司西南物理研究院院長(zhǎng)劉永。

核電發(fā)展?jié)摿薮?/p>

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：中國(guó)核電發(fā)展的潛能有多大？

陳念念：核電在整個(gè)生產(chǎn)鏈中碳排放幾乎為零，這是其他新能源都很難做到的。尤其在現(xiàn)在低碳經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，核電的巨大潛力就體現(xiàn)在這里。核電本身是不可再生的，因?yàn)殁櫟V也會(huì)用完，但它是從化石能源到可再生能源之間一種很好的過(guò)渡能源。在過(guò)渡期內(nèi)潛力巨大，還需要充分挖掘。

目前我國(guó)核電比重只有不足2%，到2020年?duì)幦∵_(dá)到4%~5%。目前世界上核電占總發(fā)電量的比重平均為15%左右。我國(guó)煤炭資源很豐富，不必追求和世界平均水平看齊。按照現(xiàn)在的規(guī)劃到2020年實(shí)現(xiàn)4%~5%也很不容易，還有很多問(wèn)題沒有解決。

劉永：發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)和新能源，核電是頭號(hào)選項(xiàng)，因?yàn)轱L(fēng)能發(fā)電和太陽(yáng)能光伏發(fā)電有很大的局限性。但是目前核電在電力結(jié)構(gòu)中占的比重很小，今后將有很多核電站上馬。

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：目前我國(guó)的核電項(xiàng)目主要集中在沿海。對(duì)于未來(lái)我國(guó)區(qū)域用電的需求和核電布局問(wèn)題你如何看待？

陳念念：區(qū)域用電和需求是我國(guó)一個(gè)特殊的問(wèn)題，需要同化石能源結(jié)合起來(lái)考慮。核電需要科學(xué)布局在化石能源比較貧乏的地方，因?yàn)楹巳剂嫌羞\(yùn)輸優(yōu)勢(shì)。像山西這樣的產(chǎn)煤大省近期內(nèi)沒有必要搞核電，發(fā)展一些清潔煤技術(shù)就可以了。我國(guó)沒有在山西、陜西布局，在甘肅等地少量布局，我認(rèn)為是很科學(xué)的。

劉永：核電也要因地制宜，沒必要各省都建，要跟經(jīng)濟(jì)布局相協(xié)調(diào)。我國(guó)能源分布不均衡，西部能源比較豐富，而東部經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)卻比較缺乏，因此，東部地區(qū)可能會(huì)布置很多核電站。

但是要注意一個(gè)問(wèn)題：發(fā)展核電要注重質(zhì)量和安全問(wèn)題，不能大躍進(jìn)，核電質(zhì)量比速度重要，核電上得越快，安全質(zhì)量方面的監(jiān)管力度就越要加大。到目前為止，核電的速度是適度的。

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：我國(guó)在從核燃料供應(yīng)到核廢料處理的整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠衲芨虾穗姲l(fā)展？

劉永：核電大規(guī)模發(fā)展后，核廢料問(wèn)題會(huì)凸顯出來(lái)，需要加大這方面的科研創(chuàng)新投入。

陳念念：我國(guó)鈾礦相對(duì)來(lái)說(shuō)不是很富有，但從探明的情況來(lái)看差得不遠(yuǎn)，問(wèn)題是大部分品位不高，并且比較分散，采集成本很高，經(jīng)濟(jì)性不好。為規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該兩條腿走路，在加強(qiáng)國(guó)內(nèi)勘探的同時(shí)從國(guó)外進(jìn)口一部分。要實(shí)現(xiàn)2020年4%~5%的目標(biāo)不能排除進(jìn)口，并不是因?yàn)槲覈?guó)儲(chǔ)量不夠，而是能力不行，經(jīng)濟(jì)性也不一定合適。

核廢料的處理我們一直較為落后。核電大發(fā)展是近幾年的事情，以前都是處理少量軍用核廢料，大規(guī)模的核廢料處理還不能適應(yīng)現(xiàn)在的發(fā)展形勢(shì)。這方面國(guó)家給與相當(dāng)投入，盡快跟上核燃料循環(huán)利用的能力。

核燃料循環(huán)是一個(gè)很大的體系，有些技術(shù)已經(jīng)跟國(guó)際上差得不遠(yuǎn)了，如核濃縮技術(shù)基本達(dá)到國(guó)際水平。但是設(shè)計(jì)技術(shù)、材料的國(guó)產(chǎn)化還需要盡快做起來(lái)。燃料供應(yīng)依賴國(guó)外也存在風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題，需要盡快國(guó)產(chǎn)化。目前，我國(guó)核燃料生產(chǎn)和加工的能力已經(jīng)超前配置，如果能按計(jì)劃實(shí)現(xiàn)，就完全能滿足核電大發(fā)展的需求。

二代改進(jìn)型暫不能放棄

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：我國(guó)核電技術(shù)的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)達(dá)到多大比例？

陳念念：核電技術(shù)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是個(gè)大問(wèn)題，現(xiàn)在我國(guó)除了初期建設(shè)的幾個(gè)幾十萬(wàn)千瓦的核電站以外，全部都是引進(jìn)的，而且關(guān)鍵設(shè)備的制造也主要依托國(guó)外，知識(shí)產(chǎn)權(quán)基本在別人手里。這是一個(gè)急迫的問(wèn)題，但是我們已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了，國(guó)外引進(jìn)的二代技術(shù)我們已經(jīng)消化吸收得差不多了，現(xiàn)在急需把第三代先進(jìn)的核技術(shù)消化、吸收，變成我們的自主技術(shù)。

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：如何看待核電技術(shù)二代改進(jìn)型和三代之爭(zhēng)？從技術(shù)和經(jīng)濟(jì)性上誰(shuí)更劃算？

陳念念：現(xiàn)在二代改進(jìn)和三代的爭(zhēng)論比較多，國(guó)家的政策已經(jīng)定下將來(lái)發(fā)展第三代技術(shù)。第三代技術(shù)比二代更為先進(jìn)，這個(gè)發(fā)展方向沒有錯(cuò)，關(guān)鍵是從第二代過(guò)渡到第三代的時(shí)候怎么分配比例，是否完全放棄第二代。

我個(gè)人認(rèn)為，盯死一條技術(shù)路線有失偏頗，成熟的技術(shù)路線不應(yīng)該輕易放棄。并且，完全依賴第三代技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)比較大。現(xiàn)在我們的三代技術(shù)主要是引進(jìn)美國(guó)的AP1000技術(shù)，這個(gè)堆型全世界都沒有，浙江三門是我國(guó)第一個(gè)，也是全世界第一個(gè)。而在美國(guó)國(guó)內(nèi)對(duì)于第三代堆型的安全性還存有質(zhì)疑，認(rèn)為其并不完善。

因此，為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，二代改進(jìn)不能放棄，尤其是內(nèi)陸核電站，發(fā)生事故比沿海嚴(yán)重。三代的非能動(dòng)安全系統(tǒng)可以把安全系數(shù)提高很多倍，但是不能反過(guò)來(lái)說(shuō)二代改進(jìn)型就不安全。雖然先進(jìn)性、安全性差一些，但也有基本的保證。

我認(rèn)為現(xiàn)在成熟的二代改進(jìn)型應(yīng)該多布局一些，不要上來(lái)就把AP1000布太多。萬(wàn)一第一臺(tái)有問(wèn)題，后續(xù)的跟不上，就會(huì)影響到我國(guó)整個(gè)核電規(guī)劃。應(yīng)該有一個(gè)后備方案，有些廠址是機(jī)動(dòng)的，一旦AP1000出現(xiàn)問(wèn)題可以使用二代技術(shù)。

況且，三代技術(shù)單位發(fā)電量的投資目前還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于二代改進(jìn)型的。從經(jīng)濟(jì)性上考慮，有些地方經(jīng)濟(jì)實(shí)力不是很雄厚的話也可以選擇二代技術(shù)。

傅銳：從我看的資料來(lái)看，美國(guó)人內(nèi)部對(duì)三代技術(shù)還有爭(zhēng)論。由于過(guò)去沒有運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)，實(shí)際運(yùn)行過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)什么問(wèn)題誰(shuí)也不知道。

總體來(lái)說(shuō)，技術(shù)路線按照國(guó)家政策發(fā)展百萬(wàn)千瓦級(jí)的AP1000，但是我認(rèn)為在內(nèi)陸經(jīng)濟(jì)不是特別發(fā)達(dá)、資金不是特別充足的地方能不能搞一些小核電，不要一搞就是大的，允許各種各樣的想法。

在經(jīng)濟(jì)性上，三代技術(shù)將來(lái)如果能做到完全國(guó)產(chǎn)化，成本自然就降下來(lái)了。

劉永：三代技術(shù)和二代改進(jìn)型各有千秋。相對(duì)來(lái)說(shuō)二代技術(shù)更為成熟可靠，已經(jīng)建設(shè)運(yùn)行了，但是從先進(jìn)性、安全性來(lái)說(shuō)，三代肯定應(yīng)更好，但經(jīng)濟(jì)性并不一定好。現(xiàn)在全世界都沒有建過(guò)三代技術(shù)的核電站。誰(shuí)都不能拍胸脯說(shuō)三代肯定比二代改進(jìn)型好。

我的基本看法是最好兩條路子并舉，都去嘗試。不要因?yàn)橛辛巳牧耍桶讯耆Ｏ隆陌踩詠?lái)說(shuō)，二代改進(jìn)型也是相當(dāng)不錯(cuò)的。

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：有人認(rèn)為，目前的發(fā)展?fàn)顩r有導(dǎo)致國(guó)內(nèi)自主產(chǎn)權(quán)的核電技術(shù)被邊緣化的傾向。我國(guó)對(duì)第三代技術(shù)的自主化是否有時(shí)間表？

陳念念：三代技術(shù)由于剛引進(jìn)，只有一些軟件方面的技術(shù)資料，也沒有成熟的運(yùn)行經(jīng)驗(yàn)，還沒有真正掌握關(guān)鍵技術(shù)。但今后肯定是要掌握的，不可能一直依賴國(guó)外技術(shù)。核電技術(shù)包括制造長(zhǎng)期掌握在國(guó)外手中是很被動(dòng)的事情。國(guó)家對(duì)第三代技術(shù)采取的是引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新的路線。現(xiàn)在應(yīng)該加大技術(shù)力量盡快實(shí)現(xiàn)第三代技術(shù)的自主化。

傅銳：AP1000是先進(jìn)的堆型，不可能總是引進(jìn)，我認(rèn)為2020年能夠?qū)崿F(xiàn)三代技術(shù)的國(guó)產(chǎn)化，因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)能力并不弱。

劉永：國(guó)家在引進(jìn)AP1000的同時(shí)啟動(dòng)了重大專項(xiàng)開展關(guān)于壓水堆及高溫氣冷堆研發(fā)，這就體現(xiàn)了國(guó)家要引進(jìn)吸收消化再創(chuàng)新的決心。AP1000畢竟是一個(gè)國(guó)外的品牌，我們肯定不能用這個(gè)牌子幾年幾十年，必須有創(chuàng)新。

另外，引進(jìn)技術(shù)的同時(shí)要注意保護(hù)民族品牌。我國(guó)自主技術(shù)品牌的核電一定要向政府證明自己是安全的，在這一前提下，政府就要允許它發(fā)展，讓市場(chǎng)有一定的競(jìng)爭(zhēng)。

體制問(wèn)題急需理清

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：如何加速中國(guó)核電的自主化？還有哪些體制問(wèn)題需要理清？

陳念念：現(xiàn)在三大核電公司側(cè)重點(diǎn)不同，在技術(shù)方面的協(xié)調(diào)我覺得很不夠。吸收三代技術(shù)不是一個(gè)公司能夠很快做到的，如果能集合3個(gè)公司的能力一起消化、吸收速度會(huì)快很多。現(xiàn)在技術(shù)力量不能整合，必須由國(guó)家出面協(xié)調(diào)。

傅銳：現(xiàn)在看來(lái)資金不是問(wèn)題，最大的問(wèn)題是技術(shù)力量能否跟上，我們有沒有這么多人才。現(xiàn)在理工專業(yè)不是熱門，尤其核工業(yè)工資不高，還往往處于偏遠(yuǎn)地區(qū)，沒人愿意干。國(guó)家要鼓勵(lì)年輕人投身這個(gè)行業(yè)。

另外我考慮的比較多的就是體制問(wèn)題。將來(lái)還會(huì)出現(xiàn)很多核工業(yè)企業(yè)，必須考慮到這個(gè)行業(yè)的軍工特性，體制上不要形成內(nèi)部的惡性競(jìng)爭(zhēng)。核燃料引進(jìn)要統(tǒng)一成一個(gè)渠道，由國(guó)家壟斷，一致對(duì)外，不然會(huì)被別人鉆空子。我國(guó)很多行業(yè)都存在這個(gè)問(wèn)題，幾個(gè)買家都是中國(guó)的，內(nèi)部競(jìng)爭(zhēng)，最后把價(jià)錢抬上去了，吃虧的是自己。

劉永：核電發(fā)展到今天，最大的瓶頸不是技術(shù)問(wèn)題，而是體制問(wèn)題。核電最主要的矛盾是，有些集團(tuán)能力很強(qiáng)，拿到任務(wù)跟實(shí)力不匹配。也就是說(shuō)，資源沒有有效整合和利用。

《科學(xué)時(shí)報(bào)》：如何看待中國(guó)核電市場(chǎng)投資多元化的問(wèn)題？

陳念念：投資可以多家，包括不是搞核的集團(tuán)單位都可以參與。但是核燃料運(yùn)營(yíng)主體只能是一個(gè)，這里面包含敏感技術(shù)，事關(guān)國(guó)家安全，必須由國(guó)家嚴(yán)格控制。

傅銳：我贊成投資多元化，可以搞股份制，讓民間資本進(jìn)來(lái)投資，但是在具體工作上并不是誰(shuí)都能做，還有些技術(shù)問(wèn)題需要專業(yè)人士操作。

另外，核燃料產(chǎn)業(yè)只能是一家，核廢料處理也是一樣。現(xiàn)在核燃料可以從外面買，一些國(guó)家工業(yè)規(guī)模比我們大，成本低、競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，如果國(guó)家不統(tǒng)一起來(lái)，自己的產(chǎn)業(yè)就發(fā)展不起來(lái)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)然要引入競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，但是軍工行業(yè)又有其特殊性。

劉永：中國(guó)核工業(yè)要發(fā)展，肯定要多元化。多元化更多是體現(xiàn)在投資上的。但核電門檻很高，具體經(jīng)營(yíng)核電的還應(yīng)該是有限的。核電工業(yè)結(jié)構(gòu)應(yīng)該由數(shù)家并舉，充分發(fā)揮現(xiàn)有資源，投資多元化而不是建設(shè)單位的多元化。

目前沒有一家核電公司上市。據(jù)我所知，有關(guān)企業(yè)也正在積極醞釀上市。核電上市是指日可待的事情。