8月5日消息，國際太陽能十項全能競賽在中國大同舉辦，期間原發改委能源研究所所長周鳳起接受新浪財經專訪，表示可再生能源的發展需要重塑能源，在能源系統、能源機制、管理機制、電價機制方面做頂層設計，重啟電力改革。

以下為專訪實錄

主持人：周會長，中國的能源結構中清潔能源占比是不是比較低？

周鳳起：是的，清潔能源占比比較低是歷史的存在，至于近些年在國家政府的引導下，努力提高清潔能源的比例，大概也就是最近的5年、10年，特別是2006年以后中國《可再生能源法》通過，在《可再生能源法》的驅動下，中國的清潔能源或者叫可再生能源受到了更大的重視，應該說迅速獲得了發展。

主持人：大同這個地方典型的是煤炭發展的重地，包括中國的能源結構中70%左右的煤炭占了一次能源的占比。今后煤炭的占比，大概3—5年內占比會降到多少？

周鳳起：全國煤炭的比例原來多年保持在70%左右，我們希望在2015—2020，“十二五”很快就過去了，在十三五期間，能不能降到60%左右。雖然看上去也變化不是太大，幾個百分點，但是這幾個百分點就已經是非常吃力。現在因為中國的煤炭希望在2015年約束指標41億噸，不要超過41億噸，但是這個指標劃分下去也是難度比較大，中央和地方數字有一定的差距，地方再去實施起來又會遇到阻力。所以，要實現這樣一個目標，還要做極大的努力。我們國家的領導有這么一個想法，要把它作為天花板。煤炭的消費量、煤炭的生產量都要有天花板，超過了也要一票否決，因為環境的問題跟煤炭的過量消費有直接的關系。所以這方面的努力和障礙還有待下回分解。

主持人：這兩年火電的裝機占比一直處于下滑的速度，但是煤電又是比較成熟的一種電源結構，假如說一直火電裝機增速往下降，有沒有可能在中國電力需求忽然增大的某些年份產生較大的電力缺口呢？

周鳳起：我們實際上“十一五”包括“十五”，電力增長的很快。所以，過快增長的電力已經都變成一個存量，未來的增長是一個增量。再加上現在又遇到了國家經濟要控制它合理的增長規模，不要太高，過去都10%恨不得還要高，現在7%—8%就可以了。上邊也別超過，下邊也別掉太厲害了，掉太厲害了有個就業問題、經濟發展速度問題，還有滿足各種需要的問題。太高了，能源消費、污染排放都吃不消。希望在合理的區間內進行運行，最近國務院對這個提法已經更加明確。在最近五年之內，確實火電的增長速度有所下降，增速下降，還不是不增速。為什么下降？火電的投資下降，清潔能源、風電、太陽能、水電這樣一些投資比例上升，造成這種情況。你要趕緊做好電力系統發展的規劃設計，包括電源和電網。我認為前一段出現的一些問題，主要是上網，主要是消納這樣一些問題，都是和電力系統的規劃不協調有關系。可再生能源發展得非常快，超過我們原來的規劃數字，但是電力系統并沒有相應的增長，運不出來了，運到那兒又消納不了。所以，這個東西沒有及早的系統規劃、協調規劃就產生了大量的問題。今后這個問題并沒有解決，如果不解決，你再發展很快，還要有這個問題。所以，現在做好頂層規劃，是關鍵要抓的。整個電力系統我今天提出來要改造，要以過去火電這樣的電力系統為主，因為它可控，而可再生能源有些是不可控。我們現在要轉變成把可再生能源變成一個很大的比例，以它為中心，讓火電給可再生能源調控，那電力系統不轉化不行，電力管理制度、電價的形成，都要有一個合理的分配，這些東西已經迫在眉睫，否則光把這個比例增上去，比棄風、棄光的問題還要嚴重。

主持人：是不是可以理解成解決之道要把電網的建設提速？

周鳳起：整個電力系統，包括電源，包括電網、輸配電，包括電價形成機制，包括電力體制的管理，都有關系。比如用風電調控，火電水電給你放那兒調控，錢誰給你拿？可能要采取兩部分電價，一個叫電力電價，一個叫電量電價。電力就是裝機容量，買好了，付給你，電價里有這部分，無論發不發電，只要裝機容量我認為有必要放那兒，你不發電也付給你多少年要回收。此外如果你發電了，要用煤，用其它人工，還要加上一塊電量電價，發多少千瓦小時電應該收多少錢。這樣火電功能就重新定位了，定完位以后，要發就多付錢，不讓你發你的裝備在這兒也要給你錢，但是不一樣。

主持人：可是這樣電網的權力就太大了？

周鳳起：不是電網的權力，那可再生能源放那兒就要上網，不能不上。體制上、管理上給你解決了。這個問題過去是不清晰的，現在由于矛盾暴露，如果整個電力系統不這么解決，消納過高比例的可再生能源是不可能的，因為它自己沒有一個調節能力。太陽能如果有本事，有儲能裝置也可以，但是大能量的儲能裝置現在實在太不經濟。所以電力系統面臨著一個轉型的過程。只有電力系統轉型了，整個能源系統才能轉型。能源系統轉型，國民經濟才能轉型。所以，關鍵是重塑能源。重塑能源什么？重塑能源的一堆東西，能源系統、能源機制、管理機制、電價機制等等，要做一個認真的頂層設計。這是全球性的，不光是中國，中國過去就是跟他們一樣。現在外國的有識之士已經提出這個問題，也要改，不改不行，不像丹麥，一個小小的國家發不了多少電，隨便一個別的國家給你弄就行了，歐洲電網是一個整體。中國不行，中國這么大，誰給你消納？你給誰？一定自己想辦法。中國960萬平方公里之內基本上要把它消納。電力的送出和進口都是比較困難的，比如俄羅斯的水電可以進口到中國，天然氣發電也可以進口來一些，也可以做一些調控，但這絕對不是主要的。我們一定要把原來這樣一種安排，利用火電機組的可控性來進行經濟調度運行的方式，改變為要以不可調的可再生能源為核心，用可調的來進行調峰，這個位置一轉換，那是一個絕對大的轉換，因為中國的電力系統里80%是火電，20%是水電。80%的火電里主要是燃煤的，天然氣很少，當然今后可能增加一些，天然氣調控很容易。所以，這么一個轉換必須提到目前的議程之內。有沒有這個決心？沒有這個決心就別提高比例，解決不了。因為電力最大的一個特征，它的發電、用電和消納、輸電是同時進行的，不能儲存，如果能儲存就好辦了，弄一個大鍋爐燒熱水，抽水也是一樣，用一個泵打出來，用動能進行發電，沒有這個功能。所以，你得想辦法，怎么配合一個不可調為主的東西。

主持人：我覺得想法很好，但是阻力會非常大。

周鳳起：根本性的轉型，不可能沒有阻力，利益也不一樣，背后各種意見代表的利益不一樣，不是說某個人怎么樣，他的意見代表不同的利益集團。

主持人：這是必然的，可以理解。

周鳳起：我今天這么一說，人家說“老周這種觀點就是把我們火電弄得不說置于死地，也是夠嗆”，平時就歇活，要了就發電，不要就呆著。那邊挺高興，有我就有，沒有就補上。當然代表利益，當然你要代表清潔能源的方向，這才是進步的方向，不是代表某個人的利益。

主持人：阻力非常大，如果完成這個轉型，意味著電力改革必須重新啟動。

周鳳起：一定要啟動。原來我們國家能源局有兩個司，一個叫可再生能源司，還有一個叫電力司。電力司的觀點和可再生能源司的觀點可能不完全一樣，可再生能源司把風機造出來，就完成了。電力司到底上網了沒上網，電表轉了沒有，我的規則只有電表收到字才認可是上了網。實際上我們過去對這方面認識不清晰，因為是新鮮事物。

主持人：可是這個事情太難溝通了，電力企業電網的級別……

周鳳起：不推動也不行，不推動怎么解決這個問題。

主持人：這個事情推動必須要國務院成立一個……

周鳳起：當然，應該報告，首先國家能源局有什么研究報告，一定要這么做，國內外認可，發改委要批，批完了還應該報國務院。不這么做沒有其它好的辦法。還有一個辦法是儲能，儲能太貴，結論已經有了，現在大容量的儲能還沒達到規模化應用的程度，都是比較小的，分布式能源加一點點電池什么的可以。分布式能源也有同樣的問題，沒人給你調控，買點鋰電池什么電池，也可以對付對付，但是小。大了誰給你弄？

主持人：您的這個思路，您覺得現在高層領導已經是這個思路了嗎？

周鳳起：我還不敢說，但是早晚要清楚，不清楚就沒法推動，沒法推動矛盾就解決不了，你要想比例提高很難。

主持人：您的這個思路有寫成報告上報給國家有關部門嗎？

周鳳起：不一定我來寫成報告，專業人員應該明白這個事。

主持人：但是一定要有人站出來寫。

周鳳起：主管部門也不會不清楚，應該清楚，也可以討論。因為它并不是一個非常復雜的數學問題，還是要注意到這個問題，因為電不能儲存，波形要相同，要吻合。光是有太陽就上來，沒太陽就是零了。風能一會兒這個風，一會兒那個風，有大有小。那你怎么樣把供電的復合曲線和用電的復合曲線配合起來，必然要調峰。所以風電也要預測，太陽能發電也要預測，預測又是另外一回事，現在這個技術并不是沒有，已經有了，我們有的已經在做了。但是預測完了，誰來把它配合起來？傳統的電力調度沒有這個能力，還要經過先進的或者智能控制系統解決。但是解決就有一個先決條件，誰給誰調峰？如果可再生能源給火電調峰，對不起，現在不要你，你先呆一會兒去，又來批評了。

火電調峰現在大概也有50%的能力，就是它的容量，100萬千瓦有50萬千瓦，甚至更厲害的可以比如到60萬千瓦，也不可能百分之百調峰，不可能。它的啟動太慢，沒有那么快的靈敏度，慣性很大。

主持人：不像天然氣那么靈活。

周鳳起：燒煤一會兒火大，一會兒火小，也要由技術控制。當然這是技術問題，技術問題不在我們討論當中。但是這種管理的體制、調度的體制、電價的機制，一系列的問題，根本是要重新認識我們原有的電力系統和怎么樣適應清潔能源的需求。不是傾向誰不傾向誰的問題，他也不是個人，我們之間也沒有利害沖突。如果有不同意見，專家之間可以交換意見。

主持人：在電力改革這一塊，有的人覺得應該把電價改革，先推著往前走。還有人認為一定要把付費分開做在前面，然后再談別的事情。

周鳳起：輸配分開原來國務院提出來，但是現在有些人認為輸配可以分開，可以不分開。現在兩種情況都有，不是必然的如果不分開就發不了電或者經濟效益沒有，還不是這個問題。剛剛提的那個問題倒是不改革就不行。所以，輸配分開要不要那么急，而且現在國家電網[微博]比較推崇特高壓，特高壓本身是全國一張網，全國調劑電量，高壓線損耗比較小，特高壓如果推廣了，配電網去分配，也不是不能分，但是必要性大家是多少，還得來一個層次管理，等于還得有一個交易。還可以再研究，這個事情也有不少人持不同意見，不是不同政見，是不同意見，你不能給他扣帽子。