近日，我國又一次出現大范圍的霧霾天氣，大氣環境污染治理成為了人們普遍關注的熱點話題。中國網“中國訪談”節目在2月25日對國家發展和改革委員會能源研究所副所長戴彥德和盾安（天津）節能系統有限公司董事長彭國棟進行了專訪。以下為專訪內容。

戴彥德: 經濟發展離不開能源，新世紀的第一個十年，我們能源消費的增長可以說是超出了我們所有人的預料。原來我們想在2020年實現小康社會這個目標，如果我們各方面節能工作做得好的話，那個時候我們能源的需求也可能是32億噸標準煤，27億噸或者是24億噸標準煤，這是三個情景。大家看我們的現實，2010年我們全社會能源消費總量的32.5億噸標準煤，比十六大預測的結果提前到來了十年，還是預測情景的上限。

去年一年美國次貸危機還有歐洲政府債務危機的影響，我們的經濟進入了下滑期，近兩年經濟是最近這些年增長幅度最低的年份，但去年和前年我們的能源消費依然增長了4%，每年增長接近約2億噸標準煤，去年已經達到了37.6億噸標準煤，直接往40億跑了，所以，我們現在的能源消費現狀是世界第一大國。

但我們面臨的問題，包括能源和環境問題，還不是說現在這個量達到了高峰了，以后就可以降了，對于我們13.4億人口的國家來說，能源消費水平還非常低。比如我們現在OECD（經濟發展與合作組織）這些國家，也就是說歐洲發達國家，他們的人均能耗現在是我們的2倍還多。

大家都知道我們新一屆中央領導提出了我們的“中國夢”，“中國夢”就是包含了社會經濟發展的目標，一個是2020年要全面實現小康社會，二是在建國100周年的時候要使我們的社會發展達到當時中等發達國家的水平。也就是說我們的經濟發展要達到現在歐洲的碧水藍天，生活舒適，交通便利，社會和諧的這種社會景象，但這種社會景象是需要能源來支撐的，所以它的平均能耗都在4噸標準煤以上，而美國比較特殊，它在人均7噸標準煤以上，因為它是世界警察，一個大國，軍事上也要大量的消耗能源。而中國泱泱大國，特別是過去十年經濟快速增長，能源也上去了，但能源消耗水平很低。

我們今天要探討這個問題，今天已經難以承受，但要實現這兩個目標，能源需求還要大幅度增加，這是一個大問題。這需要我們的決策者和管理者要下決心，就像溫總理提的“要發揚壯士斷臂的精神”來解決我們的環境問題。

彭國棟: 去年有一本書比較熱，叫做《第三次工業革命》。我們來反觀一下我們的每一次工業革命都發生了什么？第一次工業革命我們發明了蒸汽機，發明了有線電話，蒸汽機就是我們現在最基礎的煤炭的消耗。到第二次歐洲工業革命的時候發明了內燃機，后來我們的通訊技術，到現在我們出現了互聯網通信技術，每一次工業革命實際上伴隨能源，所以實際上是能源和通信的革命。

每次工業革命的發展也是社會經濟進步的一個標志，但是像歐洲這么多年走下來，歐洲的環境也是經歷中國現在的這種高污染、高耗能，甚至到霧霾，原來倫敦就被叫做霧都，也是這樣的。所以，我們今天想到歐洲去看它的碧水藍天，它也是經歷過我們這個過程的，因為經濟發展是繞不過這種能源消耗的，能源消耗要造成的就是有一個環境的污染。我們怎樣在經濟的發展、能源消耗和對環境污染的三者之間做到最優、最佳的平衡，這是未來的一個課題。

戴彥德: 所以，環境污染到今天的霧霾既有客觀性，當然它不一定有必然性，如果解決得好也許就沒有了。我們人均能源消費還這么低的情況下，為什么出現這樣的狀況，當然和我們的資源稟賦也有關系，比如我們消耗這么多能源中65%以上的是煤炭，常規化石能源中煤炭、石油、天然氣，過去我們說煤炭是黑色的金子，實際上煤炭在金子能源中是屬于最臟的能源，除了它能提供能量之外，它還有硫、氮等其他的一些東西，燃燒效率低，所以和我們的資源稟賦條件也有關系。

如果我們消費這么多能源，如果我們和歐洲的能源結構是一樣的，70%是石油和天然氣，是清潔能源的話，這個情況也不會有了。所以，我們既要看到經濟發展消費能源產生環境污染，在世界上看起來好像是一個通行的路子，雖然我們嘴上說不要先污染后治理，但每個國家都在走這條路。所以，只有我們分析好了這些問題，一次到位才能解決問題。所以，既有好像從全球來看的客觀性，當然也有我們自己的這種資源稟賦條件，還有我們快速增長享受了所謂的工業文明，但要付出這種環境代價。