程序 中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)教授，曾任北京農(nóng)業(yè)大學(xué)副校長(zhǎng)和農(nóng)業(yè)部科技司司長(zhǎng)，現(xiàn)兼任中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)生物質(zhì)工程中心主任和農(nóng)業(yè)部科技入戶工程專家組組長(zhǎng)。曾在中共中央政治局常委集體學(xué)習(xí)時(shí)作專題講解，曾率先向中央提出了大力研發(fā)生物質(zhì)能源/材料的建議。是國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃（2005~2020年）農(nóng)業(yè)專題戰(zhàn)略研究報(bào)告兩名主要起草人之一。

記者：您認(rèn)為霧霾形成的主要原因是什么？

程序：根據(jù)中科院大氣物理研究所有關(guān)的研究結(jié)果顯示，PM2.5主要的排放源為機(jī)動(dòng)車尾氣和燃煤。其中，機(jī)動(dòng)車排放和道路揚(yáng)塵所占比例為50%。機(jī)動(dòng)車污染已經(jīng)成為我國(guó)大中城市大氣環(huán)境污染中最突出、最緊迫的問題之一。

記者：如果說是汽車的問題，霧霾為什么只是在這兩年集中爆發(fā)？

程序：以前車相對(duì)較少，達(dá)到一定數(shù)量，過了一定標(biāo)準(zhǔn)的門檻值后，麻煩就出現(xiàn)了。北京現(xiàn)在已經(jīng)有500多萬輛了，這還不包括大量沒有統(tǒng)計(jì)進(jìn)去的過路車，而且這部分車主要燒的是污染嚴(yán)重得多的柴油。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，每升燃油造成的尾氣污染物，柴油車是汽油車的15倍。當(dāng)年洛杉磯出現(xiàn)毒霧時(shí)，也不過只有300多萬輛車，況且我們氣象擴(kuò)散條件還不如洛杉磯。

記者：和煤炭的關(guān)系呢？

程序：煤炭也是很重要的因素。國(guó)外除了美國(guó)和德國(guó)多一點(diǎn)，其他國(guó)家用煤是不多的，發(fā)達(dá)國(guó)家的霧霾問題基本上是以汽車尾氣為主。煤炭在我們國(guó)家能源結(jié)構(gòu)中占比相當(dāng)大，這就是為什么現(xiàn)在全力壓減河北等地的用煤量。用煤量壓下來肯定是會(huì)有幫助的，但再壓也不可能完全不用煤炭，用油量則很難壓下來，哪怕北京實(shí)行搖號(hào)政策，每年汽車的使用量仍在增加。所以我認(rèn)為，汽車尾氣和燃煤是導(dǎo)致霧霾的關(guān)鍵因素，今后一段時(shí)間內(nèi)還將繼續(xù)影響。

生物天然氣、合成油是替代化石油的很好方向

記者：您認(rèn)為解決煤炭和燃油的問題可以從哪些方面入手？

程序：我是做農(nóng)業(yè)的，在煤上面可以做的文章很少，比如除了做一些固體顆粒燃料進(jìn)行替代以外，可以施展的空間不是很大。但是在燃油方面，我們可以做的工作就比較多了。

記者：比如說？

程序：比如說生物天然氣、生物合成油。這類產(chǎn)品可以替代汽油、柴油、煤油等化石油，因?yàn)樗脑鲜莵碜赞r(nóng)業(yè)，數(shù)量很大。

天然氣替代車用燃油，特別是重型柴油車，已經(jīng)被不少國(guó)家證明是最為行之有效的治霾措施之一。1952年的大霧引發(fā)了整個(gè)倫敦城的恐慌，英國(guó)開始推行“向天然氣沖刺”的政策，倫敦把天然氣比重從0.4%提高到30%，對(duì)霧霾天氣的治理起到了巨大作用。在日本，專家一致認(rèn)為，大城市中PM2.5的主要來源是汽車尾氣，為此，東京市把交通運(yùn)輸燃料中天然氣的比重，從1%大幅提高到20%。但我國(guó)是“相對(duì)貧氣國(guó)”，人均天然氣資源量只相當(dāng)于世界水平的1/7，不可能拿出大量的天然氣替代化石燃油，生物天然氣的出現(xiàn)，給出了一個(gè)很好的替代方向。

我們可以將生物天然氣作燃?xì)猓锖铣捎妥魅加停鼈兒牡趸衔铩⒍趸虻冗h(yuǎn)遠(yuǎn)低于化石油中含有的成分，有的可以減少70%，甚至可以減少90%，這是國(guó)外已經(jīng)證明了的。汽車尾氣的致霾物質(zhì)除了顆粒，最主要就是氮氧化合物，一氧化碳、硫化氫、二氧化硫。在國(guó)家扶持政策不健全的情況下，如果從提高燃油標(biāo)準(zhǔn)來解決，會(huì)受到煉油企業(yè)的諸多阻礙，因?yàn)闀?huì)加大企業(yè)的生產(chǎn)成本，自然削弱他們的積極性。

記者：有觀點(diǎn)說，既然國(guó)外石油標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于國(guó)內(nèi)，就可以大量進(jìn)口，通過市場(chǎng)去調(diào)節(jié)？

程序：那石油安全問題怎么保障呢？那可能是一家之言，我不贊成。現(xiàn)在原油的對(duì)外依存度已經(jīng)是60%了，進(jìn)一步擴(kuò)大，一旦遇到問題卡住脖子怎么辦？我覺得恐怕不太可行。

生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)在新型城鎮(zhèn)化建設(shè)中作用明顯

記者：您認(rèn)為能源生產(chǎn)和消費(fèi)方式變革有何重大意義？

程序：這個(gè)要分開來談。能源生產(chǎn)方面，涉及到可再生能源的開發(fā)，有很多文章要做；能源利用方面則和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、生活方式息息相關(guān)。

從全國(guó)來講，生活方式的能源消費(fèi)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于第一、二產(chǎn)業(yè)消耗的能源，所以生活方式的變化可以放后一點(diǎn)。比如，現(xiàn)在就動(dòng)員大家都少買車，恐怕不太現(xiàn)實(shí)，

可以通過宣傳，提倡綠色出行來逐漸改變觀念。

重點(diǎn)應(yīng)該放在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整方面，目前我們的經(jīng)濟(jì)還是在依靠重化工和制造業(yè)。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型說了很多年，效果不是很理想，或者說很不理想。煉鋼、水泥制造、化工等高耗能產(chǎn)業(yè)，占到一次能源的消費(fèi)比例為42%，所以，這種結(jié)構(gòu)不改變，很難把能源消費(fèi)降下來。

但是如果調(diào)整不好，又會(huì)影響經(jīng)濟(jì)、就業(yè)等，產(chǎn)生一系列問題。

記者：您認(rèn)為我們?cè)撊绾巫吆卯a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的道路？

程序：產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵是要扶持我們的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。新能源汽車算一個(gè)，但現(xiàn)在我們的銷售量只是幾萬輛，產(chǎn)品的價(jià)格貴，安全系數(shù)差，充電設(shè)施少等因素影響產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

再比如，新型城鎮(zhèn)化的問題，最根本還是有沒有支柱性產(chǎn)業(yè)的問題。如果沒有，即使把樓房建好，農(nóng)民也不會(huì)進(jìn)去住，因?yàn)樗麄円紤]謀生的問題。我們講能源生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)變，要減少煤的使用量，就需要發(fā)展一些少排放、甚至是負(fù)排放碳的產(chǎn)業(yè)。生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)一邊聯(lián)系著農(nóng)村、農(nóng)民，一邊又聯(lián)系著能源市場(chǎng)，作用就比較明顯了。

記者：請(qǐng)您具體介紹一下這個(gè)產(chǎn)業(yè)？

程序：還是給你舉一個(gè)例子。湖北一家省生物能源企業(yè)正通過對(duì)林業(yè)下腳料進(jìn)行氣化合成變成柴油。按照5噸原料出1噸油來算，每年100萬噸的產(chǎn)能，就需要500萬噸的材料，而我們國(guó)家生物質(zhì)原料的潛力 （只計(jì)可作為能源用的農(nóng)業(yè)和林業(yè)廢棄物）每年就有5~6億噸，因此這樣的廠子我們至少可以開100家。生物燃油年產(chǎn)量就可以達(dá)到1億噸，年產(chǎn)值達(dá)到上萬億元的規(guī)模。

生物能源有一個(gè)根本特點(diǎn)，原料的能量密度很低，不適合大規(guī)模運(yùn)輸。最可行的是分散就地讓農(nóng)民進(jìn)行粗加工，變成生物油，再拉到工廠進(jìn)行精煉。如按照原料成本占產(chǎn)值的約一半合1萬億元的年產(chǎn)值計(jì)算，則5000億元是給農(nóng)民的。如果一個(gè)省有這么幾家企業(yè)，經(jīng)濟(jì)效益和農(nóng)民的就業(yè)、增收就都上去了，新型城鎮(zhèn)化也有了支柱產(chǎn)業(yè)。從全國(guó)來講，我們的能源生產(chǎn)方式、利用方式都變了，對(duì)整個(gè)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型也有重大幫助。

生物質(zhì)能源產(chǎn)業(yè)需要政策扶持

記者：從原理來看，生物質(zhì)發(fā)電似乎也走的是這條路徑？

程序：生物電廠是生物能源的初級(jí)利用方式，用的是最原始的燃燒發(fā)電，有機(jī)質(zhì)和絕大部分植物養(yǎng)分不能還田，它也需要轉(zhuǎn)型。相比較生物天然氣、生物合成油，它的發(fā)展空間不會(huì)太大。因?yàn)樗麄冎g有原料競(jìng)爭(zhēng)。將來，既然原料賣給做油的價(jià)值高，農(nóng)民就不會(huì)賣給做電的。

記者：生物天然氣的發(fā)展前景是怎樣的？

程序：生物天然氣主要是氣化合成和微生物轉(zhuǎn)化兩大類，目前后者技術(shù)已很成熟，規(guī)模還需要進(jìn)一步放大。根據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，我國(guó)生物天然氣較現(xiàn)實(shí)可行的潛力應(yīng)該在1500億立方米/年，這和我們目前全年的用量相當(dāng)。將來不是說它會(huì)唱主角，但至少是天然氣來源很重要的一個(gè)補(bǔ)充。

目前，國(guó)外已經(jīng)有若干生物天然氣企業(yè)投產(chǎn)，并且贏利了，這是一個(gè)很重要的指標(biāo)。而我們國(guó)家在這方面僅僅是起步，很需要國(guó)家政策方面的扶持。當(dāng)然國(guó)家扶持只是指在一定時(shí)間段內(nèi)，這段時(shí)間內(nèi)企業(yè)必須迅速壯大自己。前些年生物質(zhì)發(fā)電的快速發(fā)展就因?yàn)槭菄?guó)家在電價(jià)方面的扶持，而生物天然氣、生物質(zhì)變油更有前途。

記者：無論是石油、天然氣，利用過程中都有排放物，生物質(zhì)能源不產(chǎn)生嗎？

程序：產(chǎn)生。只不過相對(duì)來說很少。

它的道理很簡(jiǎn)單，絕大部分生物能源來源于植物，而植物在生長(zhǎng)過程中是吸收碳。到最后生物能源使用時(shí)將碳釋放出來，算總賬是零排放。所以國(guó)際公認(rèn)它是“碳中性”能源，沒有其他可再生能源在碳排放性能上能達(dá)到這種程度。