曹湘洪 石油化工專家，中國工程院院士，美國國家工程院外籍院士，曾擔(dān)任中國石化集團(tuán)公司、中國石化股份公司總工程師，中國石油化工股份有限公司董事、高級副總裁、中國石油化工集團(tuán)公司科學(xué)技術(shù)委員會(huì)主任、中國化工學(xué)會(huì)理事長。長期從事石油化工生產(chǎn)技術(shù)與企業(yè)管理工作，參加和組織實(shí)施了30多項(xiàng)重大煉油、石油化工裝置的技術(shù)改造重大科技攻關(guān)項(xiàng)目。多次獲得國家及省部級獎(jiǎng)勵(lì)。目前擔(dān)任是全國石油產(chǎn)品和潤滑劑標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會(huì)主任委員。

中國電力報(bào)：您認(rèn)為嚴(yán)重霧霾形成的主要原因是什么？

曹湘洪：霧霾形成的原因是復(fù)雜的。其中，城市汽車保有量迅速增加，油品消費(fèi)量不斷提升，是一個(gè)重要因素。雖然汽車的清潔技術(shù)在不斷進(jìn)步、油品質(zhì)量在不斷提升，但由于汽車保有量很大，汽車尾氣排放的污染物還是很可觀的。目前，北京市的汽車保有量已經(jīng)達(dá)到540萬量。按每天200萬輛車上路，每天每輛車跑20公里，并假設(shè)每輛車都達(dá)到京V排放標(biāo)準(zhǔn)，那么這些汽油車一天排放的氧化氮要達(dá)到1.2噸。據(jù)了解，北京市達(dá)到京V排放標(biāo)準(zhǔn)的汽油車大概只占10%，大部分為京IV標(biāo)準(zhǔn)，還有京Ⅲ,黃標(biāo)車，再加上大量不達(dá)標(biāo)的柴油車，因此氧化氮的排放量將更可觀。據(jù)相關(guān)測算，北京的嚴(yán)重霧霾，汽車貢獻(xiàn)的污染量大約可以占到30%左右。

“能源消費(fèi)要理性，能源價(jià)格治理要有魄力”

中國電力報(bào)：汽車之所以排放這么多污染物，主要是車的問題還是油的問題？

曹湘洪：我認(rèn)為主要是車的問題，因?yàn)楸本┦心壳暗挠推焚|(zhì)量已經(jīng)是京V了，但是存量車仍然以京IV、京Ⅲ標(biāo)準(zhǔn)的車為主，并仍有大量黃標(biāo)車。

除了車的排放標(biāo)準(zhǔn)不達(dá)標(biāo)之外，北京的交通設(shè)計(jì)不合理造成的擁堵也是一個(gè)重要因素。我們說的達(dá)到京V排放標(biāo)準(zhǔn)是指在正常行駛中，但是怠速情況下，污染物的排放量是正常行駛的6倍。因此，我認(rèn)為就北京而言，汽車排放造成的污染主要是存量車排放不達(dá)標(biāo)和交通擁堵。

當(dāng)然霧霾的治理不是一個(gè)城市采取措施就有效的。就全國而言，我國的油品質(zhì)量還需要加快提升速度。

中國電力報(bào)：有觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)雖然我國能源消費(fèi)總量很大，但是人均能源消費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)并不高，和發(fā)達(dá)國家還有差距。您怎么看？

曹湘洪：我國的資源并不豐富，要量力而行、理性消費(fèi)，沒有必要和發(fā)達(dá)國家攀比。這就跟居家過日子一樣，要根據(jù)自己的家當(dāng)來過日子。雖然現(xiàn)在全球一體化，很多資源我們都可以購買，但世界的資源也是有限的。

我認(rèn)為能源生產(chǎn)和消費(fèi)變革在生產(chǎn)側(cè)是要提高能源的效率，包括能源開發(fā)效率、能源加工效率，使有限的一次能源高效的轉(zhuǎn)化為二次能源。同時(shí)，要開發(fā)新的能源，大力發(fā)展可再生能源。更重要的是消費(fèi)側(cè)的革命，要建立節(jié)約資源的社會(huì)環(huán)境，使節(jié)約資源成為一個(gè)自覺行為，不能將把節(jié)約停留在口頭上。

中國電力報(bào)：您覺得這種過度消費(fèi)的問題出在哪里呢？應(yīng)該從哪些方面來促使大家過低碳的生活呢？

曹湘洪：我認(rèn)為我國要建立資源節(jié)約型社會(huì)光靠宣傳教育是不行的，要有經(jīng)濟(jì)手段。能源價(jià)格要到位，并要依靠稅收調(diào)節(jié)消費(fèi)，讓大家理性消費(fèi)。價(jià)格要反映資源的稀缺程度，價(jià)格要體現(xiàn)能源生產(chǎn)加工企業(yè)及工業(yè)企業(yè)的附加環(huán)境成本。比如，煉化企業(yè)要提高油品質(zhì)量需要深度脫硫，從國IV標(biāo)準(zhǔn)升級到國V標(biāo)準(zhǔn)，硫含量要從50PPM減少到10PPM。這個(gè)過程是需要增加成本的，能源價(jià)格應(yīng)該體現(xiàn)這種治理環(huán)境成本的增加。

同時(shí)要通過稅收政策調(diào)節(jié)能源消費(fèi)。誰多消費(fèi)，誰為霧霾做出的貢獻(xiàn)多，誰就應(yīng)該多繳稅。比如油品的消費(fèi)稅，我國目前的油品消費(fèi)稅與日本和歐洲國家相比是偏低的。

中國電力報(bào)：有專家做過研究，電力價(jià)格的必要上漲對CPI的推動(dòng)其實(shí)沒那么大，在石油方面我也注意到，從2000年以來油價(jià)從20美元左右翻到2007年147美元，到現(xiàn)在100美元左右。我們的經(jīng)濟(jì)依然在快速發(fā)展，老百姓的用車需求也得到極大的滿足。可見經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展對能源價(jià)格的承受能力還是很強(qiáng)的。可是為何我國的能源價(jià)格改革舉步維艱呢？

曹湘洪：這就看政府是不是有這個(gè)魄力。我曾經(jīng)在政協(xié)提案中提過這方面，希望能加快能源價(jià)格治理步伐，完善能源稅收政策，促進(jìn)能源消費(fèi)革命。發(fā)改委給的答復(fù)是正在不斷地進(jìn)行調(diào)整。我說調(diào)整得似乎慢了點(diǎn)。發(fā)改委回復(fù)說如果太快擔(dān)心引起社會(huì)震蕩。我認(rèn)為，對于能源價(jià)格治理，我們要有魄力。

“現(xiàn)階段天然氣利用應(yīng)以分布式為主，提高天然氣利用效率是關(guān)鍵”

中國電力報(bào)：現(xiàn)在我們國家的天然氣的生產(chǎn)供應(yīng)是什么情況？

曹湘洪：我國的天然氣生產(chǎn)供應(yīng)并不豐富，雖然現(xiàn)在常規(guī)天然氣產(chǎn)量仍在增長，但根據(jù)勘探情況看，潛力有限。至于非常規(guī)油氣，是否會(huì)出現(xiàn)如美國那樣的頁巖氣革命現(xiàn)在很難說，我國的頁巖氣只能說是有潛力。

中國電力報(bào)：有報(bào)道說我國的頁巖氣儲(chǔ)量世界第一。

曹湘洪：這個(gè)儲(chǔ)量只是估算出來的，并不是真正找到的資源。我們真正找到的和美國地質(zhì)結(jié)構(gòu)類似的頁巖氣并不多。最近中石油、中石化在四川盆地有所發(fā)現(xiàn)，但是地層條件和美國仍然沒法比。美國的頁巖氣的地層深度一般在1500米到2000米左右，而四川盆地的頁巖氣已經(jīng)在地下3000米左右了，深的地方到了4000米，開發(fā)成本要比美國高很多。同時(shí)，美國天然氣產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)比較好，管網(wǎng)建設(shè)很成熟，我們還要新建管網(wǎng)投資比較大。再一個(gè)就是地表?xiàng)l件比美國差，美國頁巖氣多是在平原丘陵，而我們是崇山峻嶺。

中國電力報(bào)：這個(gè)地表環(huán)境差異主要對頁巖氣開發(fā)哪些環(huán)節(jié)有影響？

曹湘洪：對管網(wǎng)建設(shè)、打井等都有影響。比如一臺(tái)鉆機(jī)在平原上用大馬力拖拉機(jī)就可以拉過去了，在山區(qū)就得先修路然后再運(yùn)進(jìn)去，這是最簡單的例子。同時(shí)，地層深度增加，打井的成本也會(huì)增加。而且多打1000米的深度，和從地表開始打1000米的成本是完全不一樣的。這些都會(huì)給頁巖氣的開發(fā)造成困難。

美國的頁巖油氣革命主要是中小企業(yè)推動(dòng)的，但是我們的頁巖氣井的成本比美國要高很多，我國的小企業(yè)目前沒有能力進(jìn)行開采。我國的頁巖氣開發(fā)已經(jīng)進(jìn)行了兩次頁巖氣招標(biāo)，但除了幾家大型央企，別的中標(biāo)企業(yè)都沒有動(dòng)作，因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)太大。

我們頁巖氣的開發(fā)還有很多路要走，我們也許會(huì)有很多頁巖氣，也許沒有。我所觀察到的頁巖氣井，有些初始?xì)饬亢茏悖沁^段時(shí)間氣量就會(huì)銳減。

中國電力報(bào)：那我國的非常規(guī)油情況怎么樣？

曹湘洪：我國非常規(guī)油有資源，但是從目前發(fā)現(xiàn)來看更是寥寥無幾。因?yàn)槲覀儑翼搸r氣生成的地質(zhì)年代和美國不一樣，我國的地質(zhì)年代比較老，油基本上都變成氣了。而美國的地質(zhì)年代比較新，因此除了氣之外也有油，所以美國頁巖油的增長是比較快的。

但是美國有的氣田也是只有氣，沒有油。因此，在目前美國氣價(jià)低迷情況下，一些小企業(yè)因?yàn)檎嫉臍馓锢镉袣庖灿杏投@利。而有些大公司，如殼牌和埃克森美孚等因?yàn)檎嫉膮^(qū)塊只有氣沒有油，所以一直在虧損。目前，殼牌已經(jīng)把旗下很多區(qū)塊賣掉了。因此，如果我國的天然氣價(jià)格調(diào)整不到位，企業(yè)沒有利潤，很難出現(xiàn)美國那樣的頁巖氣革命。

中國電力報(bào)：在能源變革過程中您怎么看煤制氣?

曹湘洪：煤制氣的發(fā)展是依托于我國煤炭資源豐富，但是煤炭資源存在分布不均勻的情況。對于晉陜甘蒙寧地區(qū)而言，因?yàn)殡x消費(fèi)市場相對近一點(diǎn)，用鐵路運(yùn)出來相對來說還是比較便宜的。但是對新疆煤炭而言，用火車運(yùn)出來就很不經(jīng)濟(jì)，如果變成煤制氣通過管道運(yùn)出來是比較合理的。我做過一些計(jì)算，1800公里以上的長距離送煤不如送氣合算。

中國電力報(bào)：煤制氣對環(huán)境影響大嗎？比如水資源。

曹湘洪：煤制氣利用水資源量是合適的，要比燃煤電廠少。而且比燃煤電廠干凈，脫硫率可以達(dá)到99.5%以上。因此，將一些不適合發(fā)電的高硫煤轉(zhuǎn)化成天然氣是合適的。但什么事情都講一個(gè)度，要適度發(fā)展，不能一哄而上。

中國電力報(bào)：對，煤制氣畢竟存在一個(gè)效率損失的過程。

曹湘洪：也不能說是效率損失，主要是看煤制氣怎么用。如果用來集中發(fā)電，那么肯定是不合算的。如果進(jìn)行分布式利用，比如在北京的各個(gè)小區(qū)安裝小型燃?xì)廨啓C(jī)，進(jìn)行電、冷、熱聯(lián)供，發(fā)電的同時(shí)收集余熱，冬天供熱，夏天制冷，這樣能源的利用效率就很高了，而且清潔。

“石化行業(yè)要提前進(jìn)入面對激烈國際競爭狀態(tài)”

中國電力報(bào)：有消息說國際上主要的油氣出口國，如中東、俄羅斯等打算在未來一段時(shí)間從主要出口一次化石能源轉(zhuǎn)為擴(kuò)大石化產(chǎn)品出口，這將給我國這樣主要依靠進(jìn)口原油進(jìn)行煉化的企業(yè)帶來哪些影響？

曹湘洪：我到過中東一些國家，過去他們的主要財(cái)政收入都是靠原油出口。我們常說要把資源優(yōu)勢變成經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢，中東產(chǎn)油國也完全可以這樣，所以他們要搞石油的深加工，擴(kuò)大石化產(chǎn)品生產(chǎn)。由于他們本國市場狹小，這些產(chǎn)品是無法完全消化的，就會(huì)推到國際市場上。由于他們的原料成本相對比較低，出口到中國的話會(huì)給國內(nèi)市場帶來沖擊，實(shí)際上現(xiàn)在已經(jīng)有一些產(chǎn)品對我國產(chǎn)品造成沖擊了。

中國電力報(bào)：中國企業(yè)將如何應(yīng)對這種沖擊？

曹湘洪：這就要根據(jù)不同企業(yè)制定不同的對策。對石化企業(yè)來說，提高產(chǎn)品的競爭力是關(guān)鍵，如果我們的技術(shù)和產(chǎn)油國是一樣的，那么就沒有出路。目前我國正在與中東地區(qū)和東盟進(jìn)行自由貿(mào)易區(qū)談判，關(guān)稅還會(huì)進(jìn)一步降低。可期的國外石化產(chǎn)品競爭是企業(yè)面臨的重要問題。

我國企業(yè)必須未雨綢繆，不斷進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，增加產(chǎn)品的附加值。同時(shí)要減少低能效項(xiàng)目的上馬，伴隨我國能源生產(chǎn)和消費(fèi)轉(zhuǎn)型，提高項(xiàng)目能效和產(chǎn)品的競爭力，我們要提前進(jìn)入到面對激烈競爭的狀態(tài)。

中國電力報(bào)：近些年來，在石化領(lǐng)域的一些新技術(shù)新觀念有哪些？您印象最深刻的是什么？

曹湘洪：石化行業(yè)依托的資源正在慢慢改變，比如生產(chǎn)石化產(chǎn)品不一定是原油了。像美國頁巖氣熱之后，開始用輕烴，也就是天然氣生產(chǎn)石化產(chǎn)品。美國在這一方面的研究已經(jīng)取得了很大進(jìn)展。目前我國也在研究，但和美國的差距還是很大。另外一個(gè)是用生物質(zhì)生產(chǎn)石化產(chǎn)品，也是一個(gè)很好的方向。