曹湘洪 石油化工專家，中國工程院院士，美國國家工程院外籍院士，曾擔任中國石化集團公司、中國石化股份公司總工程師，中國石油化工股份有限公司董事、高級副總裁、中國石油化工集團公司科學技術委員會主任、中國化工學會理事長。長期從事石油化工生產技術與企業管理工作，參加和組織實施了30多項重大煉油、石油化工裝置的技術改造重大科技攻關項目。多次獲得國家及省部級獎勵。目前擔任是全國石油產品和潤滑劑標準化技術委員會主任委員。

記者：您認為嚴重霧霾形成的主要原因是什么？

曹湘洪：霧霾形成的原因是復雜的。其中，城市汽車保有量迅速增加，油品消費量不斷提升，是一個重要因素。雖然汽車的清潔技術在不斷進步、油品質量在不斷提升，但由于汽車保有量很大，汽車尾氣排放的污染物還是很可觀的。目前，北京市的汽車保有量已經達到540萬量。按每天200萬輛車上路，每天每輛車跑20公里，并假設每輛車都達到京V排放標準，那么這些汽油車一天排放的氧化氮要達到1.2噸。據了解，北京市達到京V排放標準的汽油車大概只占10%，大部分為京IV標準，還有京Ⅲ,黃標車，再加上大量不達標的柴油車，因此氧化氮的排放量將更可觀。據相關測算，北京的嚴重霧霾，汽車貢獻的污染量大約可以占到30%左右。

“能源消費要理性，能源價格治理要有魄力”

記者：汽車之所以排放這么多污染物，主要是車的問題還是油的問題？

曹湘洪：我認為主要是車的問題，因為北京市目前的油品質量已經是京V了，但是存量車仍然以京IV、京Ⅲ標準的車為主，并仍有大量黃標車。

除了車的排放標準不達標之外，北京的交通設計不合理造成的擁堵也是一個重要因素。我們說的達到京V排放標準是指在正常行駛中，但是怠速情況下，污染物的排放量是正常行駛的6倍。因此，我認為就北京而言，汽車排放造成的污染主要是存量車排放不達標和交通擁堵。

當然霧霾的治理不是一個城市采取措施就有效的。就全國而言，我國的油品質量還需要加快提升速度。

記者：有觀點強調雖然我國能源消費總量很大，但是人均能源消費標準并不高，和發達國家還有差距。您怎么看？

曹湘洪：我國的資源并不豐富，要量力而行、理性消費，沒有必要和發達國家攀比。這就跟居家過日子一樣，要根據自己的家當來過日子。雖然現在全球一體化，很多資源我們都可以購買，但世界的資源也是有限的。

我認為能源生產和消費變革在生產側是要提高能源的效率，包括能源開發效率、能源加工效率，使有限的一次能源高效的轉化為二次能源。同時，要開發新的能源，大力發展可再生能源。更重要的是消費側的革命，要建立節約資源的社會環境，使節約資源成為一個自覺行為，不能將把節約停留在口頭上。

記者：您覺得這種過度消費的問題出在哪里呢？應該從哪些方面來促使大家過低碳的生活呢？

曹湘洪：我認為我國要建立資源節約型社會光靠宣傳教育是不行的，要有經濟手段。能源價格要到位，并要依靠稅收調節消費，讓大家理性消費。價格要反映資源的稀缺程度，價格要體現能源生產加工企業及工業企業的附加環境成本。比如，煉化企業要提高油品質量需要深度脫硫，從國IV標準升級到國V標準，硫含量要從50PPM減少到10PPM。這個過程是需要增加成本的，能源價格應該體現這種治理環境成本的增加。

同時要通過稅收政策調節能源消費。誰多消費，誰為霧霾做出的貢獻多，誰就應該多繳稅。比如油品的消費稅，我國目前的油品消費稅與日本和歐洲國家相比是偏低的。

記者：有專家做過研究，電力價格的必要上漲對CPI的推動其實沒那么大，在石油方面我也注意到，從2000年以來油價從20美元左右翻到2007年147美元，到現在100美元左右。我們的經濟依然在快速發展，老百姓的用車需求也得到極大的滿足。可見經濟社會發展對能源價格的承受能力還是很強的。可是為何我國的能源價格改革舉步維艱呢？

曹湘洪：這就看政府是不是有這個魄力。我曾經在政協提案中提過這方面，希望能加快能源價格治理步伐，完善能源稅收政策，促進能源消費革命。發改委給的答復是正在不斷地進行調整。我說調整得似乎慢了點。發改委回復說如果太快擔心引起社會震蕩。我認為，對于能源價格治理，我們要有魄力。

“現階段天然氣利用應以分布式為主，提高天然氣利用效率是關鍵”

記者：現在我們國家的天然氣的生產供應是什么情況？

曹湘洪：我國的天然氣生產供應并不豐富，雖然現在常規天然氣產量仍在增長，但根據勘探情況看，潛力有限。至于非常規油氣，是否會出現如美國那樣的頁巖氣革命現在很難說，我國的頁巖氣只能說是有潛力。

記者：有報道說我國的頁巖氣儲量世界第一。

曹湘洪：這個儲量只是估算出來的，并不是真正找到的資源。我們真正找到的和美國地質結構類似的頁巖氣并不多。最近中石油、中石化在四川盆地有所發現，但是地層條件和美國仍然沒法比。美國的頁巖氣的地層深度一般在1500米到2000米左右，而四川盆地的頁巖氣已經在地下3000米左右了，深的地方到了4000米，開發成本要比美國高很多。同時，美國天然氣產業的基礎比較好，管網建設很成熟，我們還要新建管網投資比較大。再一個就是地表條件比美國差，美國頁巖氣多是在平原丘陵，而我們是崇山峻嶺。

記者：這個地表環境差異主要對頁巖氣開發哪些環節有影響？

曹湘洪：對管網建設、打井等都有影響。比如一臺鉆機在平原上用大馬力拖拉機就可以拉過去了，在山區就得先修路然后再運進去，這是最簡單的例子。同時，地層深度增加，打井的成本也會增加。而且多打1000米的深度，和從地表開始打1000米的成本是完全不一樣的。這些都會給頁巖氣的開發造成困難。

美國的頁巖油氣革命主要是中小企業推動的，但是我們的頁巖氣井的成本比美國要高很多，我國的小企業目前沒有能力進行開采。我國的頁巖氣開發已經進行了兩次頁巖氣招標，但除了幾家大型央企，別的中標企業都沒有動作，因為風險太大。

我們頁巖氣的開發還有很多路要走，我們也許會有很多頁巖氣，也許沒有。我所觀察到的頁巖氣井，有些初始氣量很足，但是過段時間氣量就會銳減。

記者：那我國的非常規油情況怎么樣？

曹湘洪：我國非常規油有資源，但是從目前發現來看更是寥寥無幾。因為我們國家頁巖氣生成的地質年代和美國不一樣，我國的地質年代比較老，油基本上都變成氣了。而美國的地質年代比較新，因此除了氣之外也有油，所以美國頁巖油的增長是比較快的。

但是美國有的氣田也是只有氣，沒有油。因此，在目前美國氣價低迷情況下，一些小企業因為占的氣田里有氣也有油而獲利。而有些大公司，如殼牌和埃克森美孚等因為占的區塊只有氣沒有油，所以一直在虧損。目前，殼牌已經把旗下很多區塊賣掉了。因此，如果我國的天然氣價格調整不到位，企業沒有利潤，很難出現美國那樣的頁巖氣革命。

記者：在能源變革過程中您怎么看煤制氣?

曹湘洪：煤制氣的發展是依托于我國煤炭資源豐富，但是煤炭資源存在分布不均勻的情況。對于晉陜甘蒙寧地區而言，因為離消費市場相對近一點，用鐵路運出來相對來說還是比較便宜的。但是對新疆煤炭而言，用火車運出來就很不經濟，如果變成煤制氣通過管道運出來是比較合理的。我做過一些計算，1800公里以上的長距離送煤不如送氣合算。

記者：煤制氣對環境影響大嗎？比如水資源。

曹湘洪：煤制氣利用水資源量是合適的，要比燃煤電廠少。而且比燃煤電廠干凈，脫硫率可以達到99.5%以上。因此，將一些不適合發電的高硫煤轉化成天然氣是合適的。但什么事情都講一個度，要適度發展，不能一哄而上。

記者：對，煤制氣畢竟存在一個效率損失的過程。

曹湘洪：也不能說是效率損失，主要是看煤制氣怎么用。如果用來集中發電，那么肯定是不合算的。如果進行分布式利用，比如在北京的各個小區安裝小型燃氣輪機，進行電、冷、熱聯供，發電的同時收集余熱，冬天供熱，夏天制冷，這樣能源的利用效率就很高了，而且清潔。

“石化行業要提前進入面對激烈國際競爭狀態”

記者：有消息說國際上主要的油氣出口國，如中東、俄羅斯等打算在未來一段時間從主要出口一次化石能源轉為擴大石化產品出口，這將給我國這樣主要依靠進口原油進行煉化的企業帶來哪些影響？

曹湘洪：我到過中東一些國家，過去他們的主要財政收入都是靠原油出口。我們常說要把資源優勢變成經濟優勢，中東產油國也完全可以這樣，所以他們要搞石油的深加工，擴大石化產品生產。由于他們本國市場狹小，這些產品是無法完全消化的，就會推到國際市場上。由于他們的原料成本相對比較低，出口到中國的話會給國內市場帶來沖擊，實際上現在已經有一些產品對我國產品造成沖擊了。

記者：中國企業將如何應對這種沖擊？

曹湘洪：這就要根據不同企業制定不同的對策。對石化企業來說，提高產品的競爭力是關鍵，如果我們的技術和產油國是一樣的，那么就沒有出路。目前我國正在與中東地區和東盟進行自由貿易區談判，關稅還會進一步降低。可期的國外石化產品競爭是企業面臨的重要問題。

我國企業必須未雨綢繆，不斷進行技術創新，增加產品的附加值。同時要減少低能效項目的上馬，伴隨我國能源生產和消費轉型，提高項目能效和產品的競爭力，我們要提前進入到面對激烈競爭的狀態。

記者：近些年來，在石化領域的一些新技術新觀念有哪些？您印象最深刻的是什么？

曹湘洪：石化行業依托的資源正在慢慢改變，比如生產石化產品不一定是原油了。像美國頁巖氣熱之后，開始用輕烴，也就是天然氣生產石化產品。美國在這一方面的研究已經取得了很大進展。目前我國也在研究，但和美國的差距還是很大。另外一個是用生物質生產石化產品，也是一個很好的方向。