污染往往是沒有界限的，它是一個區(qū)域的污染，會很快影響到其他的區(qū)域，影響到其他周邊國家。我們需要采取行動，不僅僅是政府的行動，私營企業(yè)、公民個人都可以在里面發(fā)揮作用。城市之間也可以做一些相互的技術(shù)轉(zhuǎn)移，國際性的合作也很重要。

梁秀峰

由于能源短缺，世界上絕大多數(shù)國家都把節(jié)約能源和提高能源效率作為其能源政策中的重要內(nèi)容。同時，能源的生產(chǎn)和利用對大氣污染、酸雨、森林減少等區(qū)域環(huán)境問題以及氣候變化、臭氧層損耗等全球環(huán)境問題，都是最主要的影響因素，因此環(huán)境問題在能源政策中也已占據(jù)極其重要的地位。正因為如此，政府的能源和環(huán)境政策之間往往存在著密切的關(guān)系。

解決能源與環(huán)境問題的方法，除了必要的制度安排外，最重要的還是要依靠技術(shù)進步。歷史上，也正是因為技術(shù)進步，馬爾薩斯的“人口論”才沒有成為現(xiàn)實。

在復(fù)旦大學(xué)教授陳詩一主持的2014年上海論壇能源環(huán)境分論壇中，學(xué)者們就環(huán)境與能源政策展開討論。《東方早報·上海經(jīng)濟評論》摘錄了部分內(nèi)容，供讀者參考。

潘家華（中科院城市與環(huán)境研究所所長）：

中國的減排在于行動

中國的高碳排放量主要來自工業(yè)領(lǐng)域，我們跟發(fā)達國家的城市在生活消費、交通結(jié)構(gòu)方面不一樣。所以如果中國要想把溫室氣體大幅度減下來的話，就只能是去工業(yè)化，而去工業(yè)化在這個階段顯然不現(xiàn)實。

全球溫室氣體減排談判氛圍現(xiàn)在很緊張，發(fā)達國家對中國的期待也比較高，那么中國可以承諾多少呢？中國的高碳排放量主要來自工業(yè)領(lǐng)域，我們跟發(fā)達國家的城市在生活消費、交通結(jié)構(gòu)方面不一樣。所以如果中國要想把溫室氣體大幅度減下來的話，就只能是去工業(yè)化，而去工業(yè)化在中國目前這個階段顯然不現(xiàn)實。

所以中國的減排在于行動。大家看水電的裝機，中國占了全世界的一半。大家都說中國排放世界第一，其實沒看中國可再生能源的裝機容量也是世界第一。發(fā)達國家應(yīng)該換一種角度來看中國對世界減排的貢獻，而不僅僅看中國減排一定要哪一年實現(xiàn)峰值，一定要減到多少比例，我們要換一種思維看中國對全球溫室氣體減排的貢獻。中國裝機容量目前就是這樣的情況，還有目前我們在建的風(fēng)電和光伏，更不用說太陽能熱水器，如果都包括進來的話，我們所做的貢獻比世界溫室氣體排放所占的比例還要高。

我們現(xiàn)在尋求綠色發(fā)展，包括碳交易，還有循環(huán)發(fā)展，廢棄物利用，這些中國做得最好。再看我們的創(chuàng)新發(fā)展，今天來上海，很多人坐高鐵。大家知道，坐飛機要比做火車排放更多的二氧化碳。現(xiàn)在大家更傾向坐高鐵，這是做的貢獻，我們這些貢獻對全球溫室氣體減排所產(chǎn)生的效用遠遠比峰值效果要好得多。我們現(xiàn)在采用階梯電價，北京等很多地方已經(jīng)實施，而這是發(fā)達國家都沒有做的。還有我們的碳交易系統(tǒng)，在國家發(fā)改委前幾天的深化體制改革的重點任務(wù)中，非常明確提出要排放控制，要全國試點，要建全國統(tǒng)一市場，這種重視程度，沒有任何一個國家有我們這樣的強度。原來我們都是學(xué)歐洲、美國，現(xiàn)在我們應(yīng)該是青出于藍而勝于藍。

中國對全球溫室氣體減排的貢獻在哪兒呢？以前我們說中國應(yīng)該提前實現(xiàn)峰值，中國應(yīng)該相對1990年或者2010年要減排多少，這個并不重要，重要的是減排的行動，這才是中國在全球溫室氣體減排中間真正有價值的貢獻。

劉宇（中科院政策所研究員）：

碳交易降低減排成本

碳交易的引入會大幅度地降低減排成本、提高減排效率。中國的碳排放交易第一輪就影響了90%行業(yè)的表現(xiàn)。行業(yè)的排放強度越高，受到的沖擊越大，電力、化工、金屬首當(dāng)其沖，受到影響最大。第二輪的影響，比如說鐵礦石和原油，也受到了沖擊。

不引入碳交易，廣東減排一噸成本在1300塊左右，湖北只有310塊。如果引入碳交易模式的情況下，廣東一噸邊際減排成本由1300塊下降到了不到500塊，但湖北由于邊際減排成本低，會把省出來的配額賣給廣東，所以上升到差不多700塊。總體來看，我們就會發(fā)現(xiàn)減排成本降低了將近400塊。碳交易的引入會大幅度地降低減排成本、提高減排效率。

碳交易的引入會大幅度地降低減排成本、提高減排效率。中國的碳排放交易第一輪就影響了90%行業(yè)的表現(xiàn)。行業(yè)的排放強度越高，受到的沖擊越大，電力、化工、金屬首當(dāng)其沖，受到影響最大。第二輪的影響，比如說鐵礦石和原油，也受到了沖擊，它們的下游是金屬制造業(yè)和原油，屬于高排放的行業(yè)。建筑業(yè)也受到打擊。

另外，是不是征收了碳稅和實行碳交易之后對所有的部門都會有負(fù)面的影響？答案是否定的。農(nóng)業(yè)、教育、政府公共服務(wù)部門并沒有受到攻擊，相反還有正面的影響，我們的解釋是一般這些行業(yè)很少直接使用能源排放，這樣就避開了沖擊。

YongorkChoi（韓國仁荷大學(xué)可持續(xù)發(fā)展研究所所長）：

用政府補貼鼓勵企業(yè)減排

中國是世界工廠，有大量的二氧化碳排放，但是我們必須考慮到，大部分中國生產(chǎn)的產(chǎn)品是在發(fā)達國家消費的。所以說中國的二氧化碳很多是為西方國家排放的，發(fā)達國家需要為此承擔(dān)責(zé)任。對發(fā)展中國家來說，他們有一個辦法，就是通過政府補貼，來鼓勵企業(yè)降低排放。

一個國家的政策應(yīng)該會對其他國家造成影響，我們可能會有更多的綜合復(fù)雜性的信息要考量，不然會產(chǎn)生一些困惑。比如中國是世界工廠，有大量的二氧化碳排放，但是我們必須考慮到，大部分中國生產(chǎn)的產(chǎn)品是在發(fā)達國家消費的。所以說中國的二氧化碳很多是為西方國家排放的，發(fā)達國家需要為此承擔(dān)責(zé)任。對發(fā)展中國家來說，他們有一個辦法，就是通過政府補貼，來鼓勵發(fā)展中國家的企業(yè)在生產(chǎn)當(dāng)中來降低排放。

經(jīng)濟發(fā)展也好，降低排放也好，還有可持續(xù)的發(fā)展也好，我們認(rèn)為應(yīng)當(dāng)達到一個很好的和諧。當(dāng)然我們應(yīng)當(dāng)找到一種很好的范例，我們必須學(xué)會來把我們生產(chǎn)當(dāng)中的投入降低到最低，同時我們要把生產(chǎn)產(chǎn)出達到最大化。如果我們只是考慮這樣一個效率的話，我們首先要建立一些架構(gòu)，實現(xiàn)投入和產(chǎn)出的平衡。