人物簡介

周大地

曾任國家發展和改革委員會能源研究所所長、國家863計劃能源領域專家委員會委員。現任中國能源研究會副理事長、能源經濟專業委員會主任委員、中國可持續發展研究會理事、北京能源協會理事長、中國海洋石油總公司高級顧問。

背景

6月13日，中共中央總書記、中央財經領導小組組長習近平主持召開了中央財經領導小組第六次會議，研究中國能源安全戰略，提出要推動能源消費、能源供給、能源技術和能源體制四方面的革命。

能源革命將給人們的生活帶來什么影響？我們該如何面對這場即將到來的能源革命？日前，國家發改委能源研究所前所長，中國能源研究會副理事長周大地接受了本報記者的專訪。

節能是關鍵

中國消費者報：我國提出要實行能源革命，其核心是什么？

周大地：其實要說能源革命，能源的生產和技術都不是最重要的，最重要的是能源消費的革命。這次中央財經領導小組第六次會議上提出推動能源生產和消費革命，明確了5點要求，第一條就是推動能源消費革命，抑制不合理能源消費。

可以說，節約能源，更有效利用能源，建立能源節約型社會，才是能源消費革命的核心。我們的發展不能走歐美國家那種大量消費能源，甚至奢侈揮霍型消費能源的路子，能源技術上確實還有改進余地，但是建立節儉的能源消費觀念才是更重要的。

中國消費者報：那您認為目前我國消費者在能源消費觀念上普遍存在哪些問題？

周大地：大多數情況下，還是一個能源價值觀的問題。比如認為只要花了錢，愛用多少電多少水多少能源是我自己的事；比如有錢了就要開好車，甚至要私人游艇飛機，這些都是高能耗的。我們不能禁止購買使用這些奢侈品，但也不應該鼓勵。另一方面，我們也不應該在價格上補貼他們。

為什么說在價格上對這些高能耗消費有補貼呢？因為目前我國雖對能源價格控制很嚴格，但低價能源其實就是對這些奢侈型能源消費的補貼。普通老百姓用電用水用油能用多少，而富人玩游艇，玩私人飛機，消耗的能源又是多少？現在的游艇、私人飛機都是可以用普通汽油、柴油的，過低的能源價格其實就是鼓勵這些奢侈型能源消費。所以中央財經領導小組第六次會議上提出的5點要求中，第四條就是：推動能源體制革命，打通能源發展快車道。堅定不移推進改革，還原能源商品屬性，構建有效競爭的市場結構和市場體系，形成主要由市場決定能源價格的機制，轉變政府對能源的監管方式，建立健全能源法治體系。

完善價格機制

中國消費者報：要推動能源消費革命，除了要樹立節約能源的觀念外，還有哪些領域需要進一步改革？

周大地：從價格形成機制，價格管理機制，到市場定價機制都要改。我們目前的能源價格還是由國家來管理，而這次提出的改革就包括“形成主要由市場決定能源價格的機制”，能交給市場的就交給市場。從價格形成機制來看，一些不可再生能源有必要增加使用成本，像國外都會對使用不可再生能源征收資源稅等。

中國消費者報：還原能源商品屬性，由市場決定能源價格機制，也就是能源價格市場化，是不是就意味著要漲價？

周大地：大多數人都不愿意能源漲價，這是一種可以理解的心理。但是該不該漲價，得看漲價是否合理。

至于說能源漲價后會增加普通消費者的負擔，實際上，對普通消費者而言，其消耗的能源是很有限的，增加的負擔也有限。而且我們可以通過更有針對性的補貼，價格機制的設計，減輕普通消費者的負擔。

中國消費者報：在引導消費者改變能源消費觀念上，也需要建立一些機制予以鼓勵，這方面可以做哪些工作？

周大地：這方面能做的事情很多。比如在城市交通方式設計上，我們要鼓勵公交、自行車等低能耗的出行方式，那就需要在道路設計上更多偏向這些交通方式，保證其享有更多的路權。而我們現在的城市道路設計上實際是偏向私人汽車的，這等于是鼓勵私家車消費，結果造成城市道路的擁堵。

又比如新能源汽車的消費，就需要我們建立鼓勵新能源汽車消費的補貼、鼓勵制度，但現在對新能源汽車的補貼制度還不完善，有的車型有，有的車型沒有，這也不利于鼓勵消費者購買新能源汽車。

所以說，要鼓勵消費者改變能源消費觀念，還是有很多機制需要建立并完善的。

發展新能源

中國消費者報：說到能源革命，我們首先就會想到新能源，像太陽能、風能，核電以及頁巖油、頁巖氣等，這些新能源現在發展很快，它們在推廣上還存在哪些障礙？哪種新能源更有發展前景？

周大地：目前新能源，或者說可再生能源種類很多，但它們的推廣面臨的最大問題就是成本還比較高。不管是風能還是太陽能以及垃圾發電等，其成本往往比傳統的化石能源（煤炭、石油）要高不少。因為這些新能源都需要新的投資，而且它們不像煤炭石油天然氣，能集中到一起，而是分散的。

比如風能和太陽能，它們的生產有間歇性，供應不穩定。太陽能發電必須在有陽光的情況下才能生產，風能也必須有風，在晚上或者無風的情況下，它們就發不了電。但如果它們要接入電網，就需要24小時持續、穩定的供電，如果一會兒有電一會兒沒電，就會對電網產生不利影響。因此，風能和太陽能發電接入電網，運行時電網就需要調峰，在沒電的時候，需要用其他能源發電來作為補充。這都是風能和太陽能在推廣過程中面臨的主要障礙。

中國消費者報：那么核電呢，是否也是一種值得發展的新能源？作為核燃料的鈾、钚等，我國儲量似乎不太豐富，依賴進口，這是否是阻礙其發展的原因？

周大地：核電是一種清潔能源，而且是發展前途廣闊的新能源。目前國際上鈾礦比較豐富，價格波動也不是很大，不像石油，價格經常劇烈變化。目前我國進口的煤炭石油每年達到上億噸，而一個核電站需要進口的核燃料不過幾十噸而已。

其實，核電站是非常安全的，福島核事故不是核電站本身的問題，而是地震引發海嘯，海嘯掀起巨浪沖入核電站，造成反應堆冷卻系統破壞。我國的核電站進行過安全評估，不存在海嘯的威脅。我國是大陸國家，有著向外綿延200多公里的大陸架和淺海，發生在深海的海嘯經過大陸架和淺海的緩沖，對沿海核電站基本上就沒有威脅了。

中國消費者報：美國掀起了頁巖油、頁巖氣革命，據說我國的頁巖氣估測儲量也很龐大，它的前景如何？

周大地：本質上說，頁巖油氣也是傳統的化石能源，和太陽能風能等清潔可再生能源還是不一樣的。頁巖油氣其實就是從頁巖層中開采出來的非常規石油、天然氣，頁巖層在地層中很深，密度又高，以前技術達不到，無法開采。現在技術上來了，有條件開采了。因此可以說，頁巖油氣的開發，其實是大大提高了可開發石油及天然氣的儲量。

必須強調的是，頁巖油氣不能包打天下，美國雖然掀起了頁巖油氣革命，但同時也在努力開發核能、太陽能等其他可再生能源。