本來給我的話題，不是講天然氣的問題，但是能源局的同志說要抓住一切機會，好好講講天然氣，不要讓市場接受錯誤的信號。我自己的話題呢，還是跟跨界有關系。

剛才看了微信，說張瑞敏這兩天有一個講話，他說現在都是顛覆了，最大的顛覆就是互聯網給我們的顛覆，講了三個顛覆，一個是1776年亞當斯密講的社會分工的問題，現在都顛覆了。第二個講了去中心化，第三個分布式，資源以后根本不在你內部了，你怎么把外部的資源和需求市場進行整合，他從另一個緯度解釋我們今天面臨的問題。

剛才馮總講的問題，因為我們不在體制內，所以我有特別好的機會，他批評的這些部門，我們都跟這些部門聯系比較密切，比如說價格司，我是價格司的顧問。比如說天然氣為什么要漲價？天然氣不漲價，很多企業沒有辦法進入這個行業，大家不想這個行業。如果有更多的企業進入，下一步才能改革。因為現在高度壟斷在少數企業手里，所以漲價也是有想法的，這次漲價的文件里頭，如果能找到好的供貨商，管道的煤氣，一公里多少錢，根據管道的氣算一算，如果能從海外買LNG的氣便宜，那就買海外的。現在在一個新的環境下，每一個部門，都面臨著顛覆性的問題。這個都是跨界，都是因為一系列的跨界造成的。其實今天我們在講能源消費的革命，最根本的問題來自于分布式能源這個問題。分布式能源把能源生產和消費的模式顛覆了，原來生產者變成了消費者，是因為互聯網先顛覆了，導致能源的結構也顛覆了。這個結構性的顛覆，智能化本身自然而然會抑制不合理的消費。所以在這個過程中，會有很多的變化。環保部馬上要制定一個新的規定，排放權交易，所有的排放權都要有價取得。我們分布式能源可能一個新的盈利點出現了，我們可以積極參加碳排放交易，我們在替代一些傳統的能源結構的時候，我們所有的這些東西都變成一種財富，所以最根本的是基于技術革命。這些革命的本身，最大的阻力還是來自于傳統。其實我們已經聞到“死亡”的味道，這種多元化和結構性的變化，他自己沒有辦法調整，以前我們覺得這個不可能，現在根本不用改革，什么改革都不用做，他可能也活不下去了。所以這種技術的進步，對我們的挑戰很大。

再有就是全球性的開放。習主席最近去了幾個地方，一個是中亞，最有挑戰的就是外蒙古的煤制天然氣，到邊境的價格才1塊多錢。現在還有人把LNG用集裝箱從北美運到大連，到岸的價格是10美金，這一系列的顛覆，各部門還沒有適應這種革命。它可能做出的一些政策，可能大家也覺得不適應。我們在座的自己都跨不了界，這些年我們做的這些東西，都在跨不了界。這個變化本身對我們的挑戰是很大的。所以快捷思維來自于互聯網，互聯網對接受者和傳播者和發布者，現在全是亂的，所以我們現在在信息管理上出現很多問題，根本管不了。我前天在環保部的時候，我跟他們說，你們要特別注重宣傳問題，如果不注重宣傳問題的話，可能完全扭曲了。你們現在說要進行收費，是好事，但很有可能是壞事情，政府經濟弄不下去了，要斂財，所以排放要收費，發出來，保證有一些經濟學家和媒體這么說。這幾年來，我們的媒體基本上是失控的，全都變了味，隨便攻擊。媒體的變化，我們要看到結構性的變化對我們影響很大。

還有網購，使整個銷售全部發生變化。互聯網金融，把投資帶過來了，金融、銀行也都發生了變化。你現在放在支付寶上面，它就可以幫你經營，你可以賺錢，像中石油，不得不去改，賣了油找這些企業來，他一共有1.2億張的加油卡，有8000多會員，現在有的卡里面有幾萬元躺在里面，這個錢有沒有人去經營？沒有人去管理，這個都會有變化。分布式能源，最根本的是我們思維模式必須向互聯網靠近。剛才講了半天，在座的一定要用互聯網的思維考慮問題。在座的都做工程的，分布式能源一出來，大家花很長時間討論定義的問題，因為你沒有定義不能做。但到今天，你到歐洲、美國去問定義怎么回事？誰能跟你講得清楚？誰也講不清楚。集裝箱的LNG的運輸，也在顛覆，新疆廣匯干了一個什么事呢，建了100個LNG的站，都是在新疆的一個一個鎮上建的，它從LNG運輸以后，在這個地方發展了一萬輛的LNG的卡車，到那個站去加注LNG，當地老百姓做飯有氣了，不用弄柴火了，價格還能承受，所以當地老百姓就會保護你，所以它造福于當地的老百姓，同時又發展了一個新的產業，又增加了一個新的市場。現在開始向青海、甘肅發展，那邊整個中亞五國的公路開始布點。長途管網呢，剛才講到特高壓的問題，講到長距離輸電的問題，中國這么大的一個國家肯定需要這樣一個技術的，但你不得不考慮一些問題。歐洲當年超高壓為什么沒有搞成？不是技術的問題，你能解決，他也能解決，根本的問題是成熟管網和分布式能源，你輸電效率和它相比沒有優勢。今天中國面對同樣的問題，比如說江蘇要發展經濟，其實就要算一算，我到底發展什么合適？我把超高壓引進來了，以后這個特高壓，也是燃煤的，今后要參加交易，價格也是越來越貴，你得考慮把煤制氣也引過來了，你要算一算哪個經濟性更好。我們發現一個非常有意思的問題，德國的一次能源轉化用電率和終端的用電率都低于中國，為什么呢？很奇怪的事，德國整個工業水平比我們高，為什么終端的用電率會低于我們，一次能源的轉換率也是低于我們？他是直接把天然氣用在工藝流程中了，減少了用電。我們為什么天然氣出了問題了，天然氣在使用上不合理，你把天然氣還用在原來的生產模式，結果天然氣的優勢沒有發揮出來，它可能在這個地方就需要170度的溫度或者就需要一個壓力，我完全可以用一個裝置在工藝中解決，這樣的話，所有的管網，所有的那些后置的系統都不需要了，所以全世界所有的國家沒有一個在能源轉型中經濟崩潰了，本質上能源結構轉型以后，你要適應它轉型的結果來進行整個產業的購置。所以我們很多產品要適應這個變化。

頁巖氣革命對傳統油氣開發形成了顛覆。煤制氣對頁巖氣革命的顛覆，高鐵是電力交通，它把燃油飛機和汽車交通系統顛覆了。但是顛覆又帶來新的融合，新的技術，互聯網互相之間是分工，是帶來了發布、傳播、接受相融合，智能電網將分布式能源、傳統能源和新能源、需求側和供應側融為一體。電動汽車將交通、儲能、分布式供電、移動電源、信息與娛樂等融為一體。特斯拉這車是什么車？時速可以到210公里，有422馬力，4.4秒可以到100公里時速，它顛覆了所有車的概念，特斯拉前面有一個特別大的屏幕，人家說我們只是一個具有汽車功能的iPad。現在無人駕駛汽車發展得很快，包括分布式能源，這個電動汽車就是分布式能源，這些挑戰以后會不斷的發生，我們怎么去適應這些挑戰呢。

還有一個大數據，大數據最大的問題是什么？我們在座的人沒有辦法理解的事，大數據根本不講里頭到底怎么回事，就講規律，規律曲線是吻合的，我就采取這種曲線相互比對，把所有的不同的關系曲線比較，這個事發生變化的時候，這個事也會發生變化。比如說在互聯網說這個地區查感冒的人特別多，說明那個地區感冒流行了，趕快把藥調過去。其實以后的能源，我們在做“十三五”規劃的時候，碰到的一個新的規劃環境，這個規劃環境，能源生產、消費、能源革命，這個事情是不是考慮？如果不考慮革命，那沒關系，但一旦發生革命的時候，你所有的規劃全部變成“鬼話”。我們以前做規劃的時候，以前是計劃，計劃是生產和消費，全部在計劃當中，就那么多東西，想要也沒有。后來逐漸逐漸市場化，是短缺的情況下，我去做一個生產計劃，我去生產多少，做一個計劃。但隨著生產量越來越大，供應量越來越多，我就做市場規劃，我市場要多少。但市場規劃的變量因素太多了，有的時候根本不是人為可以做的，這里邊有供需的問題，也有政策的問題。比如說突然節能減排了，還有時尚的因素，看看歐洲人裝太陽能電池板，大部分問題跟交易賺錢沒有什么關系，大部分是時尚因素。所以，它這種變量因素非常非常多，在這個變化之中，我們所有做的規劃，可能都有問題。

還有一個最大的因素，市場配置資源。市場是一個變量，是一個互動關系，你有這個市場，你說這個市場是什么？市場可大可小，我老說我媽媽家里裝了三個電視，家里就我媽和保姆兩個人，三個電視，有時候我去，有時候我弟弟也去，大家看的不一樣，其實這個電視使用率非常低的，一個星期看一次。市場本身，價格合適，或者有需要的時候，這個東西會增大。現在農民也在用天然氣，農民用天然氣很好用的，全部顛覆我們的觀念。我們給發改委做中國終端能源需求的一個研究，我們研究的結果，第一個結論就是北京人不是中國人，北京人根本不知道老百姓怎么生活的，這幫人拍著腦袋給中國人做規劃，根據沒有調查研究，我們去看的結果，中國的農村是高能耗高污染，高能源支出，低能效。這些的規劃在今天都變成了不確定性，而這種不確定性恰恰是這個時代的特征，所以我們適應這個時代，我們必須要建立互聯網思維。

謝謝大家。