2014年8月27日~28日，作為最早關注分布式領域的機構中國能源網攜手中國企業投資協會、中國電機工程學會、中國城市燃氣協會、中國沼氣學會、中國可再生能源學會、等各合作單位，共同舉辦的"2014（第十屆）中國分布式能源國際論壇"在上海召開。會上回顧了分布式行業在中國十年發展的歷程，用跨界思維重塑分布式能源理念，分享分布式領域的新政策，展望國內外的發展趨勢。

27日下午的高峰對話的主題是風光氣儲多能互補的智慧能源系統，嘉賓有中國城市燃氣協會分布式能源專業委員會主任徐曉東先生；新奧智能能源集團的總裁劉敏先生；英利集團總裁特別助理、公共關系總監梁田先生；索拉透平國際公司中國區銷售經理胡繼澤先生。

未來的第三次工業革命的能源主要是圍繞可再生能源，而可再生能源本身又有一個隨機性。德國的可再生能源占的比例比較少，但到2050年的時候，根據他們的規劃可再生能源發電要占到全國能源的80%，根據現在的國際能源組織和一些國際機構的推測，2050年全世界平均來說可再生能源占不到一半，但德國人要占到80%。在這樣的條件下，那么多隨機的可再生能源和這么大的用戶如何保護平衡？而風光氣儲端互補可以保證我們發出的電力的總量并具有有一定的可控性。

【徐曉東】：盡管可再生能源是未來能源發展的一個重要的來源但它也有天生的弱點。過去傳統的電網，雖然用戶不可控，但電源是可控的，而可再生能源是不可控的。天然氣分布式能源雖然是傳統的化石能源，但是可控性非常好，調節非常靈活。如果跟光伏很好的組成一個系統的話達到風光氣儲互補，就可以發揮強大的支撐作用，把這些可再生能源用好。

【劉敏】：風光氣是重要的三種資源，在未來分布式發展過程中，如何讓它們協調效率，讓它們的價值得到充分的釋放值得我們考慮。新奧作為在這一方面走的是多技術融合、多資源融合的技術路線。將天然氣作為電網友好型的資源，風光氣它們之間的價值就能很好的釋放出來。

【梁田】：英利是以生產太陽能光伏組件為主要的產品的一家公司，目前從2012年開始已經實現了全球的出貨量第一，在今年6月份已經在全球累計出貨10個G瓦。太陽能的發展這兩年呈現了幾個非常明顯的趨勢，第一個就是成本下降，比如在2010年左右光伏太陽能每瓦組件售價在7塊左右，到2013年，組件售價就到了4.5元，技術進步造成的成本下降和市場壓力造成的價格下降給這個行業帶來了雙重的擠壓。當然，還帶來一個好處，就是太陽能應用的價格更經濟。如果太陽能價格更經濟，就應該用價格換來市場。國家從2012年起連續出臺了許多政策，鼓勵太陽能發電的并網、設計、安裝也鼓勵大家投資到這個領域來。國家給予光伏的補貼是每瓦給予0.42元的補貼，地面電站給予1塊錢的穩定收購電價，同時上海政府給予工業0.25，住戶0.45元的補貼。。

【胡繼澤】：為什么分布式能源在中國很久沒有大發展？有兩個方面，一個是技術進步不夠明顯，第二個就是慣性思維。從十年前的談分布式能源到現在，我們在燃料的多樣化或者是原動機設備國產的技術進步都不大，這個就造成了很多的投資回報不是很好。還有一些慣性的思維，比如說我們國內的大溫差的冷凍水的輸送做得并不多，而實際上國際上有很多大溫差的輸送都在做。在中國有不少的項目是有盈利的，但是我們有一種慣性思維，在分布式能源的選型設計上不太恰當從而造成了很多的損失。

【提問】：在今后中國分布式能源發展的過程中能不能出臺一個標準，比如標桿電價，標價氣價。針對分布式能源能夠在中國快速廣泛的推廣，這可能是一個很大的障礙。

【徐曉東】：兩類分布式能源，一類所謂傳統的，天然氣的，煤電聯供，它實際上沒有政策支持的。另外一類是從可再生能源，它有明確的政策支持，法律上也有依據。而將他們混起來就有一個問題，導致光伏建設不規范限制了光伏的發展。另外盡管有分布式光伏補貼，實際拿到手也只有3毛5，因為拿掉了17%的增值稅。另外，標桿電價現在一直在下降，北京已經降到3毛7，再扣17%的稅，已經所剩無幾。實際上拿到手的一度電上網實際上只有6毛5，跟8毛多相比差了很多。所以很多人以為可以回收了，實際上卻不知道最后能到手多少。而國家電網物價處把這個事情推到發改委物價司，推到財政部，推到稅務總局，我也沒辦法給予明確的答復。

【提問】：對于光伏這幾年政策技術還有市場情況又有什么新的變化？

【梁田】：光伏從2011年5月份以后遭受歐洲的首次雙反和美國的兩次雙反，整體的規模變小了但其實單體盈利水平提高了。國家為了應對這種變化開放了中國市場，目前中國市場占到全球的三分之一左右。歐洲、美國、新興市場和中國市場平分秋色。第二個國家對于4毛2的補貼，引導開發商往這方面投資。第三，這兩年在國外市場情況不好的情況下，光伏行業技術進步的速度依舊很快，動力來自于阻力。

【徐曉東】：如果說1度電拿到6毛5，一年就是660塊錢，投資7000元一個千瓦，需要11、12年才能回本，還不包括融資的成本在內。

【梁田】：光伏能源在中國不同的區域有不同的價格。目前基本上在8毛左右，如果以8毛計算的話，平衡掉成本，商業電價最終定價在9毛到1塊左右。如果做商業模式的投資或者項目選型的時候，首選電價高的地方。而居民用電的地點，應該把社會效應和責任感作為主要目標而不是經濟效益。

【提問】：今天的題目我的理解是互補性不夠。現在分布式能源有兩個，一個是天然氣為主的綜合利用，一個是光伏為主的。光伏這一塊發展得還是比較快，盡管量比較小。因為它主要是涉及到單體的客戶，主要以設備為主。而天然氣非常復雜，有電有熱兩種負荷。所以能不能提出這樣一個概念，確定一個區域，先從光伏做起，把這個區域做完以后，再把天然氣項目規劃在里面，通過光伏的系統先把這套能源管理系統，在上天然氣的時候可以得到更好的支持，同時如果能夠把區域光伏整體打包，對這些客戶有更加深入的了解。這將有可能對發展區域的天然氣分布式能源系統帶來路徑同時帶來一些政策的支持。純粹從技術層面來講，我認為風光氣儲本質上很難在一起，除非是一個離網的系統。既使在這樣情況下，還是氣是主要的，風光是作為補充的。

【華賁】：現在中國可再生能源風光發電在全世界增量和總量差不多是占第一位的，但我們發出來的電沒有人用，所以才風光氣儲互補。比如說用一個電池來儲蓄風電，因為風電大部分發的是可以用的，用不著的時候儲起來，結果儲起來一年總的利用小時只有幾百小時，折舊成本過高算下來一度電5塊錢不經濟。現在我國在甘肅和寧夏有兩個試點項目，一個10萬千瓦，一個30萬千瓦，用天然氣發電和儲電是解決風和光發多了過剩沒有發又有人用這兩個問題，所以想到用氣、電來補。

【韓曉平】：我跟大家解釋一下跨界思維的問題。我們做廣州大學城是2003年，儲電電池，不用電池而是儲冰。因為兩種太陽能白天都是用電，這個在系統里沒有問題。比如說風電或者低谷的時候，低谷的時候儲冰，給燃氣進氣冷卻。在三十多度的時候，是11000的處理，如果把它降到四五度，可以達到1萬4、5度。儲冰還可以給制冷調風，其能量密度非常大，造價又非常大，所以不一定用電池儲能。這樣我們想的一些很復雜的問題就會變得很簡單，如果用低谷電儲一些冰，那么整個系統就會變得非常簡單。

【提問】：關于分布式能源可以總結為環境很緊迫，市場更嚴峻，政策是關鍵。我在想政策需要推動，我們也要從自身或者說內在來看，有沒有可能去挖掘一下。特別是像新奧這樣大的公司，做設計投資和總包的，我們能不能找到更好的辦法降低投資。另外，我們的運營成本還有沒有更好的辦法去降低，分布式更重要的是怎么樣提高它的利用效率。另外，有沒有可能聯合一些更好的機構、單位，開發出性價比最好的燃氣技術，包括自動化的控制技術。總之我對這個行業，對這個市場很期待，因為它對國家對社會，對我們生存的地區都是很有益處的。

【提問】：兩個問題，第一個目前我們光伏發電有兩條技術路線，第一個金硅的，一個是薄膜太陽能，哪一個能代表光伏發電的未來？第二個，光伏發電什么時候才能不需要政府補貼？

【梁田】：金硅目前的市場應用最廣泛，最可靠，而薄膜老百姓應用很方便。這兩個是應用場合的適應性問題。現在全球各地包括國內鼓勵的，還是以金硅為主。薄膜一般應用在需要美觀的地方以及比較不容易安裝金硅的場合，所以它不是技術路線之爭，而是應用場合的問題，第二個問題，目前全球的新能源的發展都是靠政府拉動的，在政府的補貼下，這兩年從十幾塊一瓦已經到了七塊一瓦。國家補貼只能占到項目受益部分的三分之一，所以我們只能提高轉化效率，提到20%、21%。其實光伏轉化效率1個百分點，不管是從實驗室還是生產線都非常巨大的一個工程，所以這需要我們共同努力讓光伏能夠成為減少霧霾以及可持續發展的重要補充力量。

【華賁】：美國高盛集團預測，隨著技術的進步，光伏的成本每年可以降低4%。那么到2020年光伏的發電成本就可以跟煤電競爭，您怎么看待這個判斷？

【梁田】：我們預估也應該在2020年達到，目前在應用端已經可以跟傳統煤電競爭了。在全球大多數國家，已經實現了光伏和傳統煤電的無差別。那么在發電端，是不是在2020年？我想高盛的成果肯定是基于這個研究的。

【提問】：智慧能源系統，分布式能源，能源大數據方面專家能否給予指導。

【華賁】：很遺憾我國的數據是保密的。美國已經公開了數據，希望我們國家數據能夠得到改善公開透明。

【提問】：一些分布式能源系統從實際運行的效果來看總會有一些差錯，我們的一些設備廠家是否有問題？胡總講到的燃氣內燃機的問題是否針對國內還是國際。

【華賁】：第一個問題，在系統設置得非常好的前提下請檢查是否環節上出了問題。希望下次在會上能介紹這些經驗給大家。第二個問題，胡總不僅是美國公司的雇員更是一個愛國者。中國自身的燃氣技術進步太慢，甚至很多高端的軍用飛機的發動機還是從國外購置。我們燃氣內燃機的技術，最近列了一些973、863的攻關項目，希望最近能夠有發展。