石定寰原科技部黨組成員、秘書長，曾任國家中長期科學和技術發展規劃領導小組辦公室成員、戰略研究組組長。現任國家能源專家咨詢委員會委員、中國產學研合作促進會常務副會長、中國生產力促進中心理事長、中國科技咨詢協會理事長等職。長期負責國家工業及高新技術領域科技計劃與重大項目的組織實施、國家火炬計劃及國家高新區的策劃與實施。

記者：您怎樣看待霧霾天氣的形成，跟化石能源的燃燒有多大關系?

石定寰：霧霾天氣的形成說明一個地區的環境承載能力超過了自然環境允許的范圍。改革開放以后，我們的經濟開始高速發展，但發展的同時忽視了環境承載力。1980年我們消耗了6億噸標準煤，人均還不到1噸，現在已經接近40億噸了，而且主要集中在長三角、珠三角等東部地區。我們在污染物的治理上又沒有下很大功夫，標準一直是比較低的。比如現在我們對煤炭中汞的排放依然沒有做出要求，而美國已經根據汞的排放，對超過標準的電廠進行關閉了，我們現在也缺少這種技術準備。中國有句俗話叫“有買棺材的錢沒有治病的錢”，往往項目建設時只看到初始投資便宜，并不考慮全生命周期中的成本，實際上后期治理的代價更大，這就是一種短見短視。

“要改變能源分頭管理的現狀”

記者：您怎樣理解能源革命?

石定寰：大家都知道變革和革命的涵義是有很大的不同，全國這么多產業領域，為什么單單提到能源領域的革命?很顯然是有用意的。6月份中央財經領導小組會議進一步詮釋了能源革命，總書記講了四個革命一個合作，通過這種方式解決中國的能源問題。因為能源問題關系到經濟、社會、生態文明等方方面面，能源是一個核心問題。

但能源問題絕不是一朝一夕就能解決的，它是一個龐大的系統工程。實際上，我們國家早在上世紀80年代組織能源政策研究時就是作為一個大系統來考慮的。

我當時參與了，也組織了電力、石油等各方面的專家，當時研究的范圍就已經很廣泛了，包括城市能源問題、農村能源問題、能源法律問題、能源經濟政策問題、節能能效問題、新能源發展問題、能源規劃的理論方法等很多方面。后來我們編寫了中國第一部能源政策的大綱，1981年又向中央提交了中國能源問題的十三條建議，當時小平同志看到后，認為這個建議很有見地，并明確指出能源是經濟的基礎。

比如當時提出了新能源的十六字方針：“因地制宜、多能互補、綜合利用、講求效益”。現在看仍然是不落后的，每一個地方的自然條件和資源稟賦不一樣，所以一定要因地制宜。而單一的能源不可能解決能源問題，所以今天能源革命必須是多元化的結構，而且不能僅僅是簡單的拼湊，應當有機的整合。綜合利用，比如生物質能既可以產生能源，也可以產生農業的有 機肥，太陽能發電既可以發電也可以供熱，這都需要綜合利用。

特別是現在我們需要將信息化、跨界融合等手段注入到能源領域中。因為我們現在的能源是分散的，像德國就有幾百萬個光伏電站，如果沒有信息化的手段是絕對不行的。另外，能源革命是一個普遍命題，我認為應當讓社會各界都參與到討論中，以此轉變我們現在的一些觀念。

記者：您有什么想法和建議?

石定寰：對于中國而言，不可能有一個藥方把所有的問題都解決了。所以從結構上來講必須是一個多元化的結構，按照區域特點進行合理的優化布局。從生產方式上來講，過去我們總是提倡規模化，越大越好，但物極必反。現在我們大和小要同時進行，大的能源基地要有，分布式也要有。特別是現在我們的園區經濟已經成為一種非常重要的形態，大的經濟園區已經有上百平方公里了，未來可以圍繞園區經濟、圍繞城鎮化建設新的能源系統。

另外，我覺得能源管理機構本身的職能要加強，尤其應該加入宏觀管理職能，而不是項目審批職能，同時加強對市場的監管，也包括很多新方法、新經驗的試點推廣。說到這里，我認為能源法治的改革已經迫在眉睫。

還有一個問題是我們現在能源管理是分頭的，比如能源開發和節能應該是一個整體，但我們開發方面是能源局在抓，工業節能又是工信部在負責，交通節能則在交通部，管理是非常分散的，這就需要統籌協調。

“加大創新破解電源難題”

記者：現在西南水電基地存在棄水問題，您怎么看?

石定寰：棄水問題的本質應當說是一個優化調度問題，現在我們的電網與電源沒有配合起來。最近中電投黃河公司正在研究水光互補的優化調度，可以探討一下。比如云南也有比較好的太陽能資源，將來是不是可以與水資源互補起來。可以在云南干旱的時候，用太陽能水泵把河谷里的水提上來，這個高度可以達到800米。也可以利用棄水做一些抽水蓄能電站，這里面還需要一些技術創新，可以通過試點來破解這個難題。

記者：您認為風電棄風問題的結癥在哪里?應當如何解決?

石定寰：我認為有幾個問題。一個是規劃的問題。我們缺少總體規劃，目前電源建設很快，但電網建設相對滯后。第二個是如何讓風電就地消化，這方面做得不夠好。科技部曾經支持過一個關于大規模非并網風電場研究的973課題，研究后的結論就是需要跟高耗能工業緊密結合。清華大學、東北大學等單位通過測試某電解鋁廠，可以實現80%用能來自于風電，這樣就大大減輕了電網的壓力，而且可以保持電解鋁產業的平衡發展。還有一個方向是海水淡化。

現在江蘇鹽城已經有上萬噸的海水淡化基地了，都是用的風電。而且產生的濃鹽水可以進行鹽化工、海水也可以制氫，這就類似于循環經濟了。另外還可以進行壓縮空氣 儲能，我們正在跟美國進行合作，研究一個風水系統，利用風力將空氣壓縮到一個大型儲物罐里，然后再用來發電。

其實有很多方法可以解決棄風問題，但是需要我們去創新、去突破。我前一段時間去江蘇江陰市周莊鎮山泉村，現在他們這個村子已經有一千多戶居民在屋頂裝了光伏發電，農民們可以賣電，又增加了收入，從農產品提供者變成了工業產品提供者，所以這一點很值得關注。

記者：說到農民，就不得不提生物質能的利用，對此您怎樣看待?

石定寰：生物質的開發利用也有很多方式，最早起源于農村的沼氣，現在比如北京的德清源，給市民提供雞蛋同時產生了大量沼氣，然后利用沼氣發電，而且還可以給周圍一萬多戶居民提供天然氣，所以也是一個綜合利用。將來的生物質可以通過氣化后直接并入城市的天然氣管道。

像瑞典等一些國家已經確定2030年所使用的化石原料全部立足于生物燃料上。

我們的生物質資源很豐富，但沒有好好利用起來。比如生物質發電現在也有一些困難，原料的收購和價格都是不穩定的，國家層面缺少政策的扶持。我曾經有過建議，就是要對這個產業鏈各方的利益要有所分配，誰都不能少也不能多。城市方面，生活垃圾都可以作為生物燃料，包括現在我們已經開始研究做航空柴油了，未來這都需要國家政策的扶持。

“未來電網應是大小結合體”

記者：您認為未來中國的電網應當是怎樣一種模式?

石定寰：電網的架構應當是一個大系統、小系統的結合體，有特高壓電網，也要有智能微電網。但發展特高壓系統和分布式系統要并重，特別是分布式將來會成為很多能源的組合，既包括化石能源也包括可再生能源，再加上儲能，就成為了一個新的系統。

但這個系統中各種能源如何形成互補也會有一些問題，我們要將分散的系統聯網后進行供應，這就涉及跨界的創新了。比如美國很多電力公司已經從家庭開始，采用雙向電表，再加上分時電價，告訴消費者什么時候用電最合適，既能保證正常使用，又能平衡電網，真正實現花最少的錢辦更多的事。

我們現在電網調峰的手段還比較粗放，建設了大量電源來適應尖峰時段的負荷，但實際一年中尖峰時段也就那么幾 天，其他時間段這些資源就沒有得到充分利用。將來發展一定要通過先進的技術手段將供給方與需求方結合起來，包括儲能，包括管控系統進行測評。像德國所有的客戶并不是都保持24小時供電的，比如政府單位是白天上班，晚上斷電。家庭是白天沒人，晚上用電，各個行業類別都不一樣。他們一共分成七大類，供電時間是可以自己選擇的，再配合相應的電價政策，實現了智能化管理。

記者：您認為怎樣一種狀態可以標志著能源革命的成功?

石定寰：從根本上講，就是為推動我們的生態文明建設，為社會建設起到重要作用，保證社會的發展。從具體標準來講，就是因能源造成的環境污染大幅降低，發展成以可再生能源為基礎的能源結構，這個比例要達到60%~70%。從國際上看，就是為全球溫升不超過2攝氏度而努力，為全球氣候變化作出貢獻。