石定寰 原科技部黨組成員、秘書長(zhǎng)，曾任國(guó)家中長(zhǎng)期科學(xué)和技術(shù)發(fā)展規(guī)劃領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室成員、戰(zhàn)略研究組組長(zhǎng)。現(xiàn)任國(guó)家能源專家咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)產(chǎn)學(xué)研合作促進(jìn)會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)生產(chǎn)力促進(jìn)中心理事長(zhǎng)、中國(guó)科技咨詢協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)等職。長(zhǎng)期負(fù)責(zé)國(guó)家工業(yè)及高新技術(shù)領(lǐng)域科技計(jì)劃與重大項(xiàng)目的組織實(shí)施、國(guó)家火炬計(jì)劃及國(guó)家高新區(qū)的策劃與實(shí)施。

記者：您怎樣看待霧霾天氣的形成，跟化石能源的燃燒有多大關(guān)系?

石定寰：霧霾天氣的形成說明一個(gè)地區(qū)的環(huán)境承載能力超過了自然環(huán)境允許的范圍。改革開放以后，我們的經(jīng)濟(jì)開始高速發(fā)展，但發(fā)展的同時(shí)忽視了環(huán)境承載力。1980年我們消耗了6億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，人均還不到1噸，現(xiàn)在已經(jīng)接近40億噸了，而且主要集中在長(zhǎng)三角、珠三角等東部地區(qū)。我們?cè)谖廴疚锏闹卫砩嫌譀]有下很大功夫，標(biāo)準(zhǔn)一直是比較低的。比如現(xiàn)在我們對(duì)煤炭中汞的排放依然沒有做出要求，而美國(guó)已經(jīng)根據(jù)汞的排放，對(duì)超過標(biāo)準(zhǔn)的電廠進(jìn)行關(guān)閉了，我們現(xiàn)在也缺少這種技術(shù)準(zhǔn)備。中國(guó)有句俗話叫“有買棺材的錢沒有治病的錢”，往往項(xiàng)目建設(shè)時(shí)只看到初始投資便宜，并不考慮全生命周期中的成本，實(shí)際上后期治理的代價(jià)更大，這就是一種短見短視。

“要改變能源分頭管理的現(xiàn)狀”

記者：您怎樣理解能源革命?

石定寰：大家都知道變革和革命的涵義是有很大的不同，全國(guó)這么多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，為什么單單提到能源領(lǐng)域的革命?很顯然是有用意的。6月份中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組會(huì)議進(jìn)一步詮釋了能源革命，總書記講了四個(gè)革命一個(gè)合作，通過這種方式解決中國(guó)的能源問題。因?yàn)槟茉磫栴}關(guān)系到經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、生態(tài)文明等方方面面，能源是一個(gè)核心問題。

但能源問題絕不是一朝一夕就能解決的，它是一個(gè)龐大的系統(tǒng)工程。實(shí)際上，我們國(guó)家早在上世紀(jì)80年代組織能源政策研究時(shí)就是作為一個(gè)大系統(tǒng)來考慮的。

我當(dāng)時(shí)參與了，也組織了電力、石油等各方面的專家，當(dāng)時(shí)研究的范圍就已經(jīng)很廣泛了，包括城市能源問題、農(nóng)村能源問題、能源法律問題、能源經(jīng)濟(jì)政策問題、節(jié)能能效問題、新能源發(fā)展問題、能源規(guī)劃的理論方法等很多方面。后來我們編寫了中國(guó)第一部能源政策的大綱，1981年又向中央提交了中國(guó)能源問題的十三條建議，當(dāng)時(shí)小平同志看到后，認(rèn)為這個(gè)建議很有見地，并明確指出能源是經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)。

比如當(dāng)時(shí)提出了新能源的十六字方針：“因地制宜、多能互補(bǔ)、綜合利用、講求效益”。現(xiàn)在看仍然是不落后的，每一個(gè)地方的自然條件和資源稟賦不一樣，所以一定要因地制宜。而單一的能源不可能解決能源問題，所以今天能源革命必須是多元化的結(jié)構(gòu)，而且不能僅僅是簡(jiǎn)單的拼湊，應(yīng)當(dāng)有機(jī)的整合。綜合利用，比如生物質(zhì)能既可以產(chǎn)生能源，也可以產(chǎn)生農(nóng)業(yè)的有機(jī)肥，太陽能發(fā)電既可以發(fā)電也可以供熱，這都需要綜合利用。

特別是現(xiàn)在我們需要將信息化、跨界融合等手段注入到能源領(lǐng)域中。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的能源是分散的，像德國(guó)就有幾百萬個(gè)光伏電站，如果沒有信息化的手段是絕對(duì)不行的。另外，能源革命是一個(gè)普遍命題，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)讓社會(huì)各界都參與到討論中，以此轉(zhuǎn)變我們現(xiàn)在的一些觀念。

記者：您有什么想法和建議?

石定寰：對(duì)于中國(guó)而言，不可能有一個(gè)藥方把所有的問題都解決了。所以從結(jié)構(gòu)上來講必須是一個(gè)多元化的結(jié)構(gòu)，按照區(qū)域特點(diǎn)進(jìn)行合理的優(yōu)化布局。從生產(chǎn)方式上來講，過去我們總是提倡規(guī)模化，越大越好，但物極必反。現(xiàn)在我們大和小要同時(shí)進(jìn)行，大的能源基地要有，分布式也要有。特別是現(xiàn)在我們的園區(qū)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)成為一種非常重要的形態(tài)，大的經(jīng)濟(jì)園區(qū)已經(jīng)有上百平方公里了，未來可以圍繞園區(qū)經(jīng)濟(jì)、圍繞城鎮(zhèn)化建設(shè)新的能源系統(tǒng)。

另外，我覺得能源管理機(jī)構(gòu)本身的職能要加強(qiáng)，尤其應(yīng)該加入宏觀管理職能，而不是項(xiàng)目審批職能，同時(shí)加強(qiáng)對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)管，也包括很多新方法、新經(jīng)驗(yàn)的試點(diǎn)推廣。說到這里，我認(rèn)為能源法治的改革已經(jīng)迫在眉睫。

還有一個(gè)問題是我們現(xiàn)在能源管理是分頭的，比如能源開發(fā)和節(jié)能應(yīng)該是一個(gè)整體，但我們開發(fā)方面是能源局在抓，工業(yè)節(jié)能又是工信部在負(fù)責(zé)，交通節(jié)能則在交通部，管理是非常分散的，這就需要統(tǒng)籌協(xié)調(diào)。

“加大創(chuàng)新破解電源難題”

記者：現(xiàn)在西南水電基地存在棄水問題，您怎么看?

石定寰：棄水問題的本質(zhì)應(yīng)當(dāng)說是一個(gè)優(yōu)化調(diào)度問題，現(xiàn)在我們的電網(wǎng)與電源沒有配合起來。最近中電投黃河公司正在研究水光互補(bǔ)的優(yōu)化調(diào)度，可以探討一下。比如云南也有比較好的太陽能資源，將來是不是可以與水資源互補(bǔ)起來。可以在云南干旱的時(shí)候，用太陽能水泵把河谷里的水提上來，這個(gè)高度可以達(dá)到800米。也可以利用棄水做一些抽水蓄能電站，這里面還需要一些技術(shù)創(chuàng)新，可以通過試點(diǎn)來破解這個(gè)難題。

記者：您認(rèn)為風(fēng)電棄風(fēng)問題的結(jié)癥在哪里?應(yīng)當(dāng)如何解決?

石定寰：我認(rèn)為有幾個(gè)問題。一個(gè)是規(guī)劃的問題。我們?nèi)鄙倏傮w規(guī)劃，目前電源建設(shè)很快，但電網(wǎng)建設(shè)相對(duì)滯后。第二個(gè)是如何讓風(fēng)電就地消化，這方面做得不夠好。科技部曾經(jīng)支持過一個(gè)關(guān)于大規(guī)模非并網(wǎng)風(fēng)電場(chǎng)研究的973課題，研究后的結(jié)論就是需要跟高耗能工業(yè)緊密結(jié)合。清華大學(xué)、東北大學(xué)等單位通過測(cè)試某電解鋁廠，可以實(shí)現(xiàn)80%用能來自于風(fēng)電，這樣就大大減輕了電網(wǎng)的壓力，而且可以保持電解鋁產(chǎn)業(yè)的平衡發(fā)展。還有一個(gè)方向是海水淡化。

現(xiàn)在江蘇鹽城已經(jīng)有上萬噸的海水淡化基地了，都是用的風(fēng)電。而且產(chǎn)生的濃鹽水可以進(jìn)行鹽化工、海水也可以制氫，這就類似于循環(huán)經(jīng)濟(jì)了。另外還可以進(jìn)行壓縮空氣儲(chǔ)能，我們正在跟美國(guó)進(jìn)行合作，研究一個(gè)風(fēng)水系統(tǒng)，利用風(fēng)力將空氣壓縮到一個(gè)大型儲(chǔ)物罐里，然后再用來發(fā)電。

其實(shí)有很多方法可以解決棄風(fēng)問題，但是需要我們?nèi)?chuàng)新、去突破。我前一段時(shí)間去江蘇江陰市周莊鎮(zhèn)山泉村，現(xiàn)在他們這個(gè)村子已經(jīng)有一千多戶居民在屋頂裝了光伏發(fā)電，農(nóng)民們可以賣電，又增加了收入，從農(nóng)產(chǎn)品提供者變成了工業(yè)產(chǎn)品提供者，所以這一點(diǎn)很值得關(guān)注。

記者：說到農(nóng)民，就不得不提生物質(zhì)能的利用，對(duì)此您怎樣看待?

石定寰：生物質(zhì)的開發(fā)利用也有很多方式，最早起源于農(nóng)村的沼氣，現(xiàn)在比如北京的德清源，給市民提供雞蛋同時(shí)產(chǎn)生了大量沼氣，然后利用沼氣發(fā)電，而且還可以給周圍一萬多戶居民提供天然氣，所以也是一個(gè)綜合利用。將來的生物質(zhì)可以通過氣化后直接并入城市的天然氣管道。

像瑞典等一些國(guó)家已經(jīng)確定2030年所使用的化石原料全部立足于生物燃料上。

我們的生物質(zhì)資源很豐富，但沒有好好利用起來。比如生物質(zhì)發(fā)電現(xiàn)在也有一些困難，原料的收購(gòu)和價(jià)格都是不穩(wěn)定的，國(guó)家層面缺少政策的扶持。我曾經(jīng)有過建議，就是要對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈各方的利益要有所分配，誰都不能少也不能多。城市方面，生活垃圾都可以作為生物燃料，包括現(xiàn)在我們已經(jīng)開始研究做航空柴油了，未來這都需要國(guó)家政策的扶持。

“未來電網(wǎng)應(yīng)是大小結(jié)合體”

記者：您認(rèn)為未來中國(guó)的電網(wǎng)應(yīng)當(dāng)是怎樣一種模式?石定寰：電網(wǎng)的架構(gòu)應(yīng)當(dāng)是一個(gè)大系統(tǒng)、小系統(tǒng)的結(jié)合體，有特高壓電網(wǎng)，也要有智能微電網(wǎng)。但發(fā)展特高壓系統(tǒng)和分布式系統(tǒng)要并重，特別是分布式將來會(huì)成為很多能源的組合，既包括化石能源也包括可再生能源，再加上儲(chǔ)能，就成為了一個(gè)新的系統(tǒng)。

但這個(gè)系統(tǒng)中各種能源如何形成互補(bǔ)也會(huì)有一些問題，我們要將分散的系統(tǒng)聯(lián)網(wǎng)后進(jìn)行供應(yīng)，這就涉及跨界的創(chuàng)新了。比如美國(guó)很多電力公司已經(jīng)從家庭開始，采用雙向電表，再加上分時(shí)電價(jià)，告訴消費(fèi)者什么時(shí)候用電最合適，既能保證正常使用，又能平衡電網(wǎng)，真正實(shí)現(xiàn)花最少的錢辦更多的事。

我們現(xiàn)在電網(wǎng)調(diào)峰的手段還比較粗放，建設(shè)了大量電源來適應(yīng)尖峰時(shí)段的負(fù)荷，但實(shí)際一年中尖峰時(shí)段也就那么幾天，其他時(shí)間段這些資源就沒有得到充分利用。將來發(fā)展一定要通過先進(jìn)的技術(shù)手段將供給方與需求方結(jié)合起來，包括儲(chǔ)能，包括管控系統(tǒng)進(jìn)行測(cè)評(píng)。像德國(guó)所有的客戶并不是都保持24小時(shí)供電的，比如政府單位是白天上班，晚上斷電。家庭是白天沒人，晚上用電，各個(gè)行業(yè)類別都不一樣。他們一共分成七大類，供電時(shí)間是可以自己選擇的，再配合相應(yīng)的電價(jià)政策，實(shí)現(xiàn)了智能化管理。

記者：您認(rèn)為怎樣一種狀態(tài)可以標(biāo)志著能源革命的成功?

石定寰：從根本上講，就是為推動(dòng)我們的生態(tài)文明建設(shè)，為社會(huì)建設(shè)起到重要作用，保證社會(huì)的發(fā)展。從具體標(biāo)準(zhǔn)來講，就是因能源造成的環(huán)境污染大幅降低，發(fā)展成以可再生能源為基礎(chǔ)的能源結(jié)構(gòu)，這個(gè)比例要達(dá)到60%~70%。從國(guó)際上看，就是為全球溫升不超過2攝氏度而努力，為全球氣候變化作出貢獻(xiàn)。