舉一個例子，我們最近在看一個企業，它可以不僅僅從綠色角度來做，所有的金屬工業退火，大大的工業要做多大的爐子，爐子可以做成巨大，你想給火箭做得多大爐子，爐子得燒多長時間，現在做出一種新的技術，可以節省能源90%，不簡簡單單如此，工件質量比以前還好，而且成本降低很多，實際上就是多贏。

主持人喬旎：這種情況完全是形成良性循環，不像一開始大家集合起來做一個公益項目，現在我們更多是在這其中尋求平衡。程秘書長，您也是經歷了幾次年會，當初建立的宗旨是什么？這幾屆走下來有沒有一些改變？

程虹：其實綠色公司年會創立的時候，我們大概想說中國這一批領跑的商業領袖們一定要做一件跟全球同步的事情。吳大使剛才講07年其實開始提出全球最大的問題就是全球氣候變化，但是那時國內的空氣還非常稀薄，特別是民間對這件事情的認知非常少。08年起動綠色公益年會的時候，其實公益項目給人的感覺，真的我們前兩年是用大量的時間和精力做宣導，很多的企業可能和一個公民相關的東西，大家覺得這件事情離我很遙遠，這可能是美國的事情，這可能是西方的事情，這可能就是達沃斯那兩千個人關心的事情。但是從哥本哈根之后，國內這一輪的浪潮真的熱起來了。我有時跟團隊開玩笑，當居委會的老太太都知道氣候變化跟自己切身相關的時候，我們所有服務于綠色公司年會的團隊，我們從當中得到了最大的激勵。在項目推動的過程中，我們真的發現一顆顆珍珠，可能在鄧總投資的過程中發現了很多有價值的案例，我們也發現了相當多的案例。

主持人喬旎：給我們分享一下。

程虹：除了有人在說我們怎么樣有可替代能源，但是煤電的領域已經有很多企業在講怎么提高它的能耗同時減低它的排放，大家在想各種各樣的辦法。前兩年我們還在討論綠色的轉型、綠色的機會，究竟是成本還是收益，我覺得今年已經完全共識了，不需要再討論它是成本還是收益，所有人都看到眼下可能會是成本，但未來一定會是巨大的收益。當這個共識有了的時候，這個理念已經有了它自己發酵的效應，這個溫度讓我們是倍受鼓舞的一件事情。

再回到綠色公司的一個定義，其實我們對綠色公司的定義從來都不是賦予一個企業環境責任這么的單維度，我們基本上認為一個綠色公司要有負責任的態度來獲得可持續盈利的公司。

主持人喬旎：還是強調社會責任感。

程虹：責任可能有多個維度，至少三個方面體現責任，第一是環境責任。第二是對未來負有責任。第三，對別人負有責任。其實每個企業都在考慮基業常青，今天我們會發現基業常青和負責任本來就是一件事。你如果不能負責任去走，根本沒有辦法走一條長路，因為你的伙伴會越來越少，你鏈條上的同伴可能都會越來越少。這兩年這種共識，今年綠色公司年會已經是第三屆，我們獲得了來自政府的高度認可，今年去成都就是因為成都的地方政府表現出了極大的熱情，要迎接這樣一個論壇，要迎接這樣一種理念。我們獲得了來自企業界更多的響應和反饋，甚至包括很小一點的企業，這兩天因為報名也忽然踴躍起來。很多不知名的小公司，你會發現它們原來對這樣的一個話題這么關注。

主持人喬旎：所以我們也看到這一次專門有一個綠色公司百強的評選，能不能給我們介紹一下這個評選的情況？

程虹：07年我們在確立這個項目的時候遇到第一個問題，我們從哪兒開始做起？因為理念必須要有落地的地方。就像吳大使講的，怎么讓國際社會看到中國有這樣一群實踐者存在，有這樣一些案例，有這樣一些故事存在。我們就在想我們要去發現這些案例，但是國內跨行業企業的多維度負責任的標準是沒有一個標準，跨行業的標準是沒有的。我們有一個研發團隊，研發出什么樣的團隊對中國當下的國情和企業發展階段相匹配的東西，我們有5個評價體系的一套標準。一開始我們叫“綠色公司標桿企業”，發現那些用榜樣的力量，一方面告訴周圍的企業，在你的身邊就有可效仿的案例。另外告訴國際社會在中國有這樣一些案例。但是今年光20家標桿已經遠遠不夠，今年我們要首次發布綠色公司百強。

鄧鋒：我先發言一下，我先替一個公司報報名，全國都用它的材料，可以節省34座秦山核電站，很大，非常大。

主持人喬旎：我們看到越來越多的公司已經很踴躍參加到這樣一個年會當中，證明現在的確是有一種風暴式的效應，可能剛開始是一個點，現在慢慢覆蓋到全國很多企業，大家都很關注?，F在進入到百強評選，是不是為了讓更多的企業身邊有這樣的榜樣？

程虹：是讓大家近距離找到自己身邊可效仿的案例。百強的首度發布，應該跟很多幾百強幾百強的榜單有一個明顯的差異，這絕對不是單純就企業的盈利能力和規模來判斷的。因為之前有很多跟財富相關的榜單都是跟企業的盈利規模直接相關，但是我們這個榜單盈利能力只占30%的權重，其它還有是否有文化，是否有創新的理念，是否有環境的責任，甚至包括員工關系，所有利益相關者的關系是否有一個和諧的人文的生態，都是有一個綜合的指標，目前這個指標還是很新的，但是跟中國的國情特別貼切的一個指標。我們是希望今年綠色公司榜單能夠發現一批在中國這樣的企業。也有跨國公司在中國的部分，我們采集的數據完全是在中國本土發生的所有的數據。大概中國公司和跨國公司的比例是7：3。

主持人喬旎：其實您剛才談到了一點，不以收益為主，收益只占30%，其實這一點是比較重要的。因為可能很多小公司覺得我沒有那樣財富的能力，沒有那樣的競爭力，似乎離我比較遙遠，把這個稍微忽略一點，可能有更多的公司參與進來。

鄧鋒：應該這么說，應該不以短期收益為主。

主持人喬旎：以長期收益為主。

鄧鋒：實際上可持續發展，你要看它最后未來多少年，20年、30年總的收益，其實并不是以總的收益為代價。往往綠色的科技或者是什么，短期內可能要有先期投入，這是為什么政府要有一些補貼。但長期來講一定收益是可持續發展的。

主持人喬旎：吳大使也是這次評選的評委，您在這樣一個評選的過程中有沒有自己的一些心得？

吳建民：在評選的過程當中，我進一步了解了中國企業是如何看待這個大趨勢，能夠迎難而上，這是很了不起的。面臨這個大趨勢，人們有兩種選擇，一種是被迫推著走，一種是站在潮頭去?？催@些公司的特點，他們迎難而上。而這樣的結果會是什么？剛才鄧總講得很好，氣候變化的挑戰是全人類的挑戰。

我前兩天見到05年、07年編寫氣候變化報告的斯特恩，這是他的一種看法，當時很多科學家研究所得出的結果。如果21世紀人類對于氣候變化不做什么事情，溫度可能上升5度，那地球上的人類還能不能生存下去？這是一個大問題，生存是巨大的壓力。我們中國企業看到這個東西上去。剛才講考慮到我們的子孫后代，我們的子孫后代不僅是中國人，是人類的子孫后代。

主持人喬旎：我們站在很大的范圍內看待氣候變化。

吳建民：這樣世界看中國，中國現在確實發展很快，但是如果一個國家是自私的國家跟一個自私的人，是不會有朋友。中國綠色年會是看到人類有這個需要，我們現在迎難而上。

主持人喬旎：我們的出發點本身就是很高尚的。

吳建民：這跟世界的變化很有關系，中國的利益和世界的利益聯系在一起。中國人這么做，我們在世界上的朋友會減少還是會增多？

主持人喬旎：當然會增多。

吳建民：增多了之后，人類共同應對挑戰，過去是零和游戲，我輸你贏，我要贏了你就倒霉了。現在人們聚集起來為了共同的目標前進，這個世界會變得更加和平一點還是沖突更加多一點？對世界有好處還是沒有好處？綠色公司年會的意義，他們找我當主席，我同意，它很有意義，首先我們很認可，看到中國的企業家們的社會責任，他們對全球、世界面對的挑戰，他們意識到了，他們怎么去做。當然要盈利，但是不僅是盈利，看到了全球范圍的責任。這樣做的結果，對中國有沒有好處？大有好處。中國發展得很快，但是我們環境的代價、資源的代價太大了，大家受害，北京空氣質量，都刮風，空氣質量差大家倒霉。